У Вас отключён javascript.
В данном режиме, отображение ресурса
браузером не поддерживается

Форум свободного мнения

Объявление




САЙТ ПРОДОЛЖАЕТ РАБОТУ И ДОСТУПЕН ПО СТАРОМУ АДРЕСУ FREEMINDFORUM.3BB.RU


Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум свободного мнения » Политика » Россия - НАТО: обсуждение двусторонних отношений


Россия - НАТО: обсуждение двусторонних отношений

Сообщений 41 страница 60 из 334

41

FreeThinker написал(а):

и в то время в таких количествах как сейчас в Афганистане изготовлялись наркотики и экспортировались за рубеж?

Сколько их та изготавливалось никто не знает.Несомненно много.Просто проникнуть через границу наркотикам было намного сложней.

FreeThinker написал(а):

не помогли ничем, что они вынуждены наркотики выращивать. и

Уж как им СССР помогал,а всё равно выращивали.

FreeThinker написал(а):

блокпосты НАТО на каждой дороге стоят и досматривают каждое транспортное средство

Это вряд ли.Очень это сложно.А кроме того любой блокпост можно по зелёнке объехать,а если он в горах то караванными тропами.

FreeThinker написал(а):

нельзя уничтожать плантации? всё это прекрасно можно делать. было бы желание

Вы приписываете армейским подразделениям полицейские функции.Не будут они этого делать.Армия предназначенна для подавления вооружённого противника,и всего что с этим связанно.А то о чём вы говорите это не задача армии.Если наши войска этим не занимались,то почему они должны?

FreeThinker написал(а):

но и на власть тогда нечего сетовать, не нужно виноватых искать, лучше на себя сначала посмотреть.

А что мы должны делать?Брать справедливость в свои руки как Юрий Деточкин?)))

0

42

бер написал(а):

Вы приписываете армейским подразделениям полицейские функции.Не будут они этого делать.Армия предназначенна для подавления вооружённого противника,и всего что с этим связанно.А то о чём вы говорите это не задача армии.Если наши войска этим не занимались,то почему они должны?

вы не знаете, что войска НАТО в Афганистане контролируют и местную полицию, в том числе непосредственно набирают и обучают её? так почему же они тогда оказывается ничего не должны? НАТО полностью контролируют все силовые структуры страны, которые ей полностью подчинены, соответственно в прямые обязанности НАТО входит и контроль за тем, чтобы на территории государства не изготовлялись и не перемещались наркотики.

бер написал(а):

А что мы должны делать?

с себя начинать прежде всего. а не на власть валить все неудачи, в которых мы сами и виноваты.

0

43

FreeThinker написал(а):

вы не знаете, что войска НАТО в Афганистане контролируют и местную полицию, в том числе непосредственно набирают и обучают её?

Войска НАТО,или специалисты из стран НАТО?Ещё раз повторю армейские подразделения не могут выполнять полицейские функции.Ну не обучают их этому,не в одной армии мира.В своё время спецы из кгб обучали ихние силы безопасности,но врядли их можно причислить к советской армии.

FreeThinker написал(а):

НАТО полностью контролируют все силовые структуры страны, которые ей полностью подчинены

И в советское время это было.

FreeThinker написал(а):

прямые обязанности НАТО входит и контроль за тем, чтобы на территории государства не изготовлялись и не перемещались наркотики.

Это технически не возможно.

FreeThinker написал(а):

с себя начинать прежде всего. а не на власть валить все неудачи, в которых мы сами и виноваты.

А каким образом?Что мы должны не брать взяток?Давайте не будем(тем более что их и не дают)Воровать не будем?Так ведь и не воруем(вроде нечего)Мошенничать не умеем.Чтож нам делать то?Остаётся ходить с плакатами как "молодая гвардия"если нас туда возьмут конечно.))))))))))

0

44

бер написал(а):

Войска НАТО,или специалисты из стран НАТО?Ещё раз повторю армейские подразделения не могут выполнять полицейские функции.Ну не обучают их этому,не в одной армии мира.В своё время спецы из кгб обучали ихние силы безопасности,но врядли их можно причислить к советской армии.

ну давайте разберёмся. во-первых, натовские войска, к примеру, контролируют блокпосты на всех трассах в Афганистане. это тоже как бы не входит в функции армии и является заведомо полицейскими функциями. но войска НАТО же их выполняют - выполняют. значит в их обязанности входят и полицейские функции. в стране военное положение, а когда оно имеет место быть, то армия может выполнять любые функции, в том числе и полицейские. даже, наверное, их как раз в первую очередь. во-вторых, местная полиция, которой крайне мало, подконтрольна НАТО, вообще все вооружённые силы Афганистана (которых, в принципе, не существует) подконтрольны НАТО. следовательно НАТО отвечает за всё, что происходит внутри страны, так как имеет функции управления силовыми структурами страны. из этого всего следует, что контроль за наркотиками, а тем более их передвижением по стране, входит в прямые обязанности НАТО.

бер написал(а):

Это технически не возможно.

это возможно. очень даже. как уже сказано, НАТО контролирует все трассы в стране, то есть движение автотранспорта. на блокпостах досматриваются абсолютно все транспортные средства. кроме того, НАТО наблюдает за всеми передвижениями на территории страны с воздуха. и точно так же, как НАТО наблюдает за всеми передвижениями оружия и боевиков, оно может и обязано наблюдать за всеми передвижениями наркотиков. но опять же, дело именно в том, что НАТО выгодно такое распространение наркотиков, потому оно не то что с ним не борется, оно его ещё и покрывает.

бер написал(а):

Что мы должны не брать взяток?Давайте не будем(тем более что их и не дают)

может некоторые и не берут, если нет возможности, а некоторые не берут, даже если она и есть. но зато при случае дают их. совершат, скажем, какое-то правонарушение, а потом дают взятки, чтобы откупиться от наказания. вот таким образом люди сами же и поощряют коррупцию.

бер написал(а):

Воровать не будем?Так ведь и не воруем(вроде нечего)

кому нечего, тот и не ворует. а кому есть чего - возможно и ворует. а как мы смотрим на воровство других - сквозь пальцы. а то ещё и становимся на сторону вора. примеры уже были выше. украл, удрал за границу - народный герой. если поймали - сразу же куча каких-то либерастов, именно либерастов, а не либералов, начинают его оправдывать и вопить о том, как это так невинного человека задержали. поганое государство какое видите ли, воровать людям не даёт спокойно. опять же, мы сами поощряем воровство.

бер написал(а):

Мошенничать не умеем.

кто как, некоторые умеют. вон, помнится, сколько всяких пирамид было, Менатепов и т.п. а сейчас мы всяких хозяев этих Менатепов дружно оправдываем, если их вдруг начинают припирать к стенке за содеянное. опять же, нас же обокрали, а мы на их стороне. чудно, неправда ли? умом Россию не понять, это верно сказано.

0

45

FreeThinker написал(а):

к примеру, контролируют блокпосты на всех трассах в Афганистане. это тоже как бы не входит в функции армии и является заведомо полицейскими функциями.

Ничего подобного.Если это территория противника болкпосты выставляет именно армия.Это армейское изобретение.Вы не путайте блокпосты с постами гаи.

FreeThinker написал(а):

о возможно. очень даже. как уже сказано, НАТО контролирует все трассы в стране, то есть движение автотранспорта. на блокпостах досматриваются абсолютно все транспортные средства. кроме того, НАТО наблюдает за всеми передвижениями на территории страны с воздуха. и точно так же, как НАТО наблюдает за всеми передвижениями оружия и боевиков, оно может и обязано наблюдать за всеми передвижениями наркотиков. но опять же, дело именно в том, что НАТО выгодно такое распространение наркотиков, потому оно не то что с ним не борется, оно его ещё и покрывает.

Всё о чём вы пишете было и у сов.войск.И что боролись с наркотиками?Или вы подозреваете советское правительство в пособничестве наркоторговле?И каждую машину досмотреть нельзя,иначе вообще движения не будет.Всерьёз такое даже допускать не стоит.

FreeThinker написал(а):

но зато при случае дают их. совершат, скажем, какое-то правонарушение, а потом дают взятки, чтобы откупиться от наказания.

А вы предпочтёте чтоб вас лишили прав?

FreeThinker написал(а):

поганое государство какое видите ли, воровать людям не даёт спокойно.

Так ведь и представители гос-ва воруют и не мало,и взятки берут.И всё это под сенью государства.

FreeThinker написал(а):

то как, некоторые умеют. вон, помнится, сколько всяких пирамид было, Менатепов и т.п. а сейчас мы всяких хозяев этих Менатепов дружно оправдываем, если их вдруг начинают припирать к стенке за содеянное.

Это скорее аферисты.И опять же без поддержки определённых кругов такие афёры вряд ли возможны.

0

46

бер написал(а):

Ничего подобного.Если это территория противника болкпосты выставляет именно армия.Это армейское изобретение.Вы не путайте блокпосты с постами гаи.

это не территория противника. официальная версия НАТО гласит, что эта организация помогает Афганистану в борьбе с терроризмом, имеющимся в этой стране и распространившемся по всему миру. Афганистан не враг НАТО, они его официально не оккупировали, они лишь оказывают помощь стране. в эту помощь входит контроль НАТО за всеми силовыми структурами страны, из чего следует, что войска НАТО выполняют все соответствующие функции, в том числе и полицейские, и несут ответственность в том числе и за нераспространение наркотиков.

бер написал(а):

Всё о чём вы пишете было и у сов.войск.И что боролись с наркотиками?

в то время в Афганистане не производилось и не распространялось столько наркотиков, сколько производится и распространяется сейчас.

бер написал(а):

А вы предпочтёте чтоб вас лишили прав?

если мы хотим, чтобы в стране соблюдались законы, то мы должны их исполнять. и это должен делать каждый, а не считать, что это должны делать все вокруг, кроме него самого. иначе так начинает думать каждый, в результате чего законы не соблюдает никто. а если не хочется лишиться прав, то не надо нарушать ПДД.

бер написал(а):

Так ведь и представители гос-ва воруют и не мало,и взятки берут.И всё это под сенью государства.

они не родились представителями государства. когда-то они были рядовыми гражданами. но уже тогда они думали точно так же: представители гос-ва воруют, значит и мне можно. а потом, когда они сами стали представителями государства, начали воровать ещё больше. потому с философией тыкания пальцем на других в поисках оправдания для себя самого, используя заезженные лозунги типа "рыба гниёт с головы (а я всего лишь хвост)", никогда порядка не будет. нужно с себя начинать, никакая рыба тут непричём абсолютно, и если это будет делать каждый, то со временем воровать не будет никто.

0

47

FreeThinker написал(а):

официальная версия НАТО гласит, что эта организация помогает Афганистану в борьбе с терроризмом, имеющимся в этой стране и распространившемся по всему миру

Примерно как Советский Союз оказывал интернациональную помощь.

FreeThinker написал(а):

это не территория противника.

Просто местные декхане любят пострелять по тем кто им помогает?

FreeThinker написал(а):

Афганистан не враг НАТО, они его официально не оккупировали,

Как это?Официальная окупация?Она либо есть,либо нет.

FreeThinker написал(а):

что войска НАТО выполняют все соответствующие функции, в том числе и полицейские, и несут ответственность в том числе и за нераспространение наркотиков.

Всё в точности как СССР,но40 армия ответственность на себя не брала.А вот они почему-то должны.Производство и употребление наркотиков в Афганистане это так же как употребление водки в России.Бороться бессмысленно.

FreeThinker написал(а):

в то время в Афганистане не производилось и не распространялось столько наркотиков, сколько производится и распространяется сейчас.

Да с чего вы это взяли?Уже тогда наркотики были там сверх дешёвые.Из этого можно сделать вывод что производились они в огромном кол-ве.Рай для наркоманов,сигареты дороже стоили.

FreeThinker написал(а):

если мы хотим, чтобы в стране соблюдались законы, то мы должны их исполнять. и это должен делать каждый,

А я вот думаю что законы прежде всего должны быть понятны народу,и не вызывать внутреннего отрицания.Законы должны идти от народа,а не от правящей верхушки дуриком захватившей власть в стране.Вот тогда и законы будут соблюдаться.А иначе будем иметь то что имеем.Саботаж и откровенную насмешку над законами,даже со стороны тех кто должен надзирать за исполнением этих законов.

FreeThinker написал(а):

нужно с себя начинать, никакая рыба тут непричём абсолютно, и если это будет делать каждый, то со временем воровать не будет никто.

Так что вы предлагаете?Не воровать?Я вот не ворую,вы как я понял то же.И те  кто на форуме судя по всему не воруют.Что от этого изменилось?Или вы думаете посмотрят на нас казнокрады и станет им стыдно?Помните честного гаишника из "Наша Раша"?Вы им такую альтернативу предлагаете?)))))))))

0

48

бер написал(а):

Примерно как Советский Союз оказывал интернациональную помощь.

не сравнивайте одно с другим. советский союз в отличии от американцев не затевал войнушки по всему миру и не сажал всяких диктаторов, которые будут ему подчиняться.

бер написал(а):

Просто местные декхане любят пострелять по тем кто им помогает?

"помогает" это официальная версия НАТО для наивных дурачков. на самом деле идёт оккупация и полный контроль над чужим государством.

бер написал(а):

Как это?Официальная окупация?Она либо есть,либо нет.

официальная оккупация это когда одна страна официально объявляет войну другому государству и вследствии военных действий оккупирует его территорию. войска НАТО оккупировали Афганистан под предлогом помощи борьбы с терроризмом и по официальной версии помогают этой стране. первое это, так сказать, честная оккупация, второе - это лицемерная оккупация под видом помощи.

бер написал(а):

Всё в точности как СССР,но40 армия ответственность на себя не брала.А вот они почему-то должны.Производство и употребление наркотиков в Афганистане это так же как употребление водки в России.Бороться бессмысленно.

40-ая армия брала на себя контроль над всеми силовыми структурами страны? она контролировала всю страну на протяжении 9 лет? наркотики производились и распространялись в таком же количестве как и сейчас? нет. а потому непонятно, зачем вы пытаетесь оправдывать действия нато.

бер написал(а):

Да с чего вы это взяли?

как минимум с того, что они не распространялись по всей Европе и России в таком количестве как сейчас под контролем НАТО.

бер написал(а):

А я вот думаю что законы прежде всего должны быть понятны народу,и не вызывать внутреннего отрицания.

это в каком смысле понятны? ну ладно, никто не мешает народу идти в ВУЗ и получать юридическое образование, чтобы ему эти законы стали понятны. к тому же, незнание законов не освобождает от ответственности. внутреннего отрицания? ну так само собой, у того, кто нарушает закон, будет возникать внутреннее отрицание, когда его будут привлекать к ответственности. быть наказанным никому не хочется. это всё сплошные отговорки. а всё дело в том, что народ сам никакие законы соблюдать не хочет. точнее сказать, каждый отдельно взятый гражданин, как частица народа, не хочет их соблюдать, желая при этом, чтобы все остальные вокруг него соблюдали эти законы и был порядок. но так думает каждый, в результате чего законы не хочет соблюдать никто и никто их и не соблюдает. а потом начинаются поиски виноватых в том, что наделали сами же.

бер написал(а):

Законы должны идти от народа,а не от правящей верхушки дуриком захватившей власть в стране.

да? ну давайте изберём тракториста дядю Васю президентом и он будет придумывать законы. вы будете им подчиняться или опять скажете, что верхушка дурики и никуда не годятся, а потому никакие законы вы соблюдать не намерены? или в какой стране мира вы видели, чтобы законы в государстве придумывал народ? или чтобы правительство создавало такие законы, которые будут нравиться населению? этого нигде нет. просто в одних странах люди привыкли соблюдать законы, а в других нет. в этом и вся разница.

бер написал(а):

Вот тогда и законы будут соблюдаться.А иначе будем иметь то что имеем.Саботаж и откровенную насмешку над законами,даже со стороны тех кто должен надзирать за исполнением этих законов.

ничего соблюдаться никогда не будет. до тех пор, пока народ, каждый гражданин в отдельности, сам не захочет соблюдать законы. а он этого и не захочет, легче же их нарушать, а последствия всего дерьма, которое в результате этого происходит, валить на кого-то другого. либо другой вариант - кнут, когда за нарушение законов будут жестоко наказывать. так сказать, принуждать к выполнению законов. лагеря построят, в ссылки ссылать будут. тогда и выбора не будет - либо соблюдай закон, либо отгребай люлей. вы демократию, кажется, хотите? так демократия с таким народом, вернее с таким отношением народа к законам, невозможна. он её не воспринимает всерьёз и она постепенно превращается в анархию и беззаконие. тоталитарный режим нужен, чтобы всю дурь вышибить. но это же, вы говорите, бесчеловечно. а потому имеем то, что имеем. и за это надо говорить спасибо себе же.

бер написал(а):

Так что вы предлагаете?Не воровать?Я вот не ворую,вы как я понял то же.И те  кто на форуме судя по всему не воруют.Что от этого изменилось?Или вы думаете посмотрят на нас казнокрады и станет им стыдно?

казнокрады когда-то были такими же людьми как и все. а потом, когда дорвались до нужного поста, начали заниматься казнокрадством. на мой пример выше с гаишником и взяткой вы что ответили - "лучше права потерять, чем взятку дать?". вот по такому же принципу другие и начинают казнокрадством заниматься, когда представится такая возможность. потому что лучше наворовать, чем на зарплату жить. а в оправдание всегда можно сказать, что у рыбы голова тухлая, что правители дураки, что законы не такие и т.д.

0

49

FreeThinker написал(а):

. советский союз в отличии от американцев не затевал войнушки по всему миру и не сажал всяких диктаторов, которые будут ему подчиняться.

Подавление востания в венгрии,Чехословакии,ввод войск в Афганистан,штурм дворца Амина.Вы считаете Наджибулла был не диктатором?

FreeThinker написал(а):

40-ая армия брала на себя контроль над всеми силовыми структурами страны? она контролировала всю страну на протяжении 9 лет?

Естественно.Все дороги.Все крупные населённые пункты.Что ещё ей там было делать?Не арбузы же выращивать.

FreeThinker написал(а):

как минимум с того, что они не распространялись по всей Европе и России в таком количестве как сейчас под контролем НАТО.

Просто границы хорошо охранялись.Попробуй провезти.Вот и оставалось декханам сбывать свой товар русским,кторые и употребляли его в большом кол-ве.Но, на территории Афганистана.А то что умудрялись провозить ,было совсем незначительно.

FreeThinker написал(а):

у того, кто нарушает закон, будет возникать внутреннее отрицание, когда его будут привлекать к ответственности.

Нет оно возникает раньше,до нарушения закона.Не надо путать причину и следствие.Законы могут быть совершенно бредовые и даже противоестественные.В СССР противозаконными были валютные операции,предпринемательство,Спекуляции,"нетрудовые доходы".Всего не упомнишь.

FreeThinker написал(а):

ну давайте изберём тракториста дядю Васю президентом и он будет придумывать законы

А чем дядя Вася хуже дяди Димы?Столь же неизвестен.))А уж вечно пьяный дедушка Ельцин чего сстоит!И почему президент должен придумывать законы?Где же разделение ветвей власти?Президент должен определять стратегию,тактику кабинет министров,а уж законы -народные представители(в лице депутатов госдумы),а иначе на кой чёрт они нужны?

FreeThinker написал(а):

тоталитарный режим нужен, чтобы всю дурь вышибить. но это же, вы говорите, бесчеловечно.

Немцы думали похоже.А что из этого получилось?При тоталитарном режиме хорошо живут только те кто близок к власти.

FreeThinker написал(а):

на мой пример выше с гаишником и взяткой вы что ответили - "лучше права потерять, чем взятку дать?". вот по такому же принципу другие и начинают казнокрадством заниматься, когда представится такая возможность.

А кроме того взятки ещё вымогают.И не только гаишники.Это дело очень любят наши доблесные таможенники,от мала до велика.Можно не платить конечно,но решать всё по закону долго и не выгодно.Остаётся в какой то степени узаконить взятки.Так сказать ввести платные услуги.Вот это отвечает чаяниям народа.Стабильная такса,надёжность,скорость решения проблем.Что сейчас и происходит,ну например автомагазины.Которые то закрывают не надолго,то вновь открывают.

0

50

бер написал(а):

Подавление востания в венгрии,Чехословакии

а в чём причины этих восстаний? опять же, они были спровоцированы Западом, чтобы вырвать страны из под влияния СССР. в этом случае СССР лишь оборонялся, отстаивая свою сферу влияния.

бер написал(а):

ввод войск в Афганистан,штурм дворца Амина.Вы считаете Наджибулла был не диктатором?

ну во-первых, на Востоке почти что любого лидера можно записать в диктаторы. это соответствует местному менталитету и люди ни к чему другому и не привыкли. а главное, ни с чем другим там править просто невозможно, иначе никто не будет соблюдать закон и будет анархия. короче говоря, там понимают только силу. был Саддам - в Ираке был мир и согласие. в странах, живущих по шариату за воровство отрубают руки - потому никто не ворует. в Сингапуре за взятки смертная казнь - страна на втором месте в мире по отсутствию коррупции. насчёт Афганистана, то СССР хотел расширить зону своего влияния на этот лакомый кусочек, на который претендовал и Запад. в том числе и потому, что по многим сведениям Афганистан располагает в недрах огромными запасами ресурсов. и ещё потому, что от южной границы не так далеко до Персидского Залива, достичь которого вероятно входило в планы СССР. в-третьих, большой процент населения Афганистана состоит из узбеков, таджиков и туркменов - народов стран тогдашнего СССР, а потому для Союза было важно иметь влияние на территории этой страны, чтобы в случае чего, например прозападной политики Афганистана, не было бунта среди узбеков, таджиков и туркменов, населяющих СССР.

бер написал(а):

Просто границы хорошо охранялись.Попробуй провезти.Вот и оставалось декханам сбывать свой товар русским,кторые и употребляли его в большом кол-ве.Но, на территории Афганистана.А то что умудрялись провозить ,было совсем незначительно.

границы с двух сторон охраняются. на выходе из одной страны и на входе в другую. охрана на выходе из Афганистана, подконтрольная НАТО, почему то слишком плохо выполняет свои функции. а потому, опять же, вина за распространение наркотиков лежит на НАТО, пусть и не полностью.

бер написал(а):

Нет оно возникает раньше,до нарушения закона.Не надо путать причину и следствие.Законы могут быть совершенно бредовые и даже противоестественные.В СССР противозаконными были валютные операции,предпринемательство,Спекуляции,"нетрудовые доходы".Всего не упомнишь.

бредовых законов в мире целая уйма. в США в некоторых Штатах запрещён секс при свете, анальный секс, оральный секс и куча ещё всякого бреда, не обязательно касаемо секса. даже кажется тема была такая на форуме. но, тем не менее, законы есть законы, и они должны соблюдаться. дело именно в том, что законы никто соблюдать не хочет, а потому начинается поиск оправданий, что законы видите ли не такие и не так сделаны и т.д. это всё отговорки. закон написан, значит он должен быть исполнен.

бер написал(а):

И почему президент должен придумывать законы?Где же разделение ветвей власти?Президент должен определять стратегию,тактику кабинет министров,а уж законы -народные представители(в лице депутатов госдумы),а иначе на кой чёрт они нужны?

а разве законы единолично президент придумывает? депутаты Думы, или же сам президент, принимают законопроекты, утверждение которых, т.е превращение законопроектов в действующие законы, происходит в результате голосования в Думе.

бер написал(а):

Немцы думали похоже.

немцы вообще о другом думали. планы захвата власти во всём мире плюс бредовые идеи насчёт высшей арийской расы. кстати, немецкая законопослушность только сыграла на руку Гитлеру в данном случае.

бер написал(а):

А кроме того взятки ещё вымогают.

взятки вымогают, потому что знают, что их дадут. если бы никто взятки не давал, никто бы их и не требовал, потому что в этом не было бы смысла. мы сами воспитываем такую систему своими же действиями.

0

51

FreeThinker написал(а):

отстаивая свою сферу влияния.

А теперь НАТО отстаивает свою сферу влияния.Кто сильней тот и прав.

FreeThinker написал(а):

Востоке почти что любого лидера можно записать в диктаторы. это соответствует местному менталитету и люди ни к чему другому и не привыкли. а главное, ни с чем другим там править просто невозможно

Тогда почему вы возмущаетесь что американцы везде насаждают диктаторов?Судя по вашим словам другое в странах востока невозможно,получается американцы всё правильно делают.

FreeThinker написал(а):

что по многим сведениям Афганистан располагает в недрах огромными запасами ресурсов. и

Насколько помню там ничего не добывается,ну кроме может изумрудов где-то в отрогах Гиндукуша.

FreeThinker написал(а):

то СССР хотел расширить зону своего влияния на этот лакомый кусочек,

Ну да,дикое ,вечно голодное население,пустыни,горы,да болота на юге.Вот уж лакомый кусочек!И поэтому туда керосин и соляр по трубам гнали,продукты,медикаменты,всего не перечислишь.Помогали варварам,а они плевали в руку дающему.Теперь та же история с НАТО.

FreeThinker написал(а):

границы с двух сторон охраняются. на выходе из одной страны и на входе в другую. охрана на выходе из Афганистана, подконтрольная НАТО, почему то слишком плохо выполняет свои функции.

Да пусть они их хоть совсем не охраняют.Это ведь не даёт нам право плохо охранять свои.

FreeThinker написал(а):

а разве законы единолично президент придумывает?

Это риторический вопрос?

FreeThinker написал(а):

епутаты Думы, или же сам президент, принимают законопроекты, утверждение которых, т.е превращение законопроектов в действующие законы

Правильнее будет сказать выдвигают законопроект на обсуждение,а депутаты думают,обсуждают и решают,утверждать или нет.Но у нас скорее получается так как вы сказали.

FreeThinker написал(а):

бредовых законов в мире целая уйма. в США в некоторых Штатах запрещён секс при свете, анальный секс, оральный секс и куча ещё всякого бреда, не обязательно касаемо секса. даже кажется тема была такая на форуме.

Не коректный пример, в США прецедентарное право.И лишь поэтому многие законы там  имеют такой нелепый вид.

FreeThinker написал(а):

немцы вообще о другом думали. планы захвата власти во всём мире

Так уж и во всём?Напоминает бредни большевиков о мировой революции.

FreeThinker написал(а):

взятки вымогают, потому что знают, что их дадут. если бы никто взятки не давал, никто бы их и не требовал, потому что в этом не было бы смысла. мы сами воспитываем такую систему своими же действиями.

А может проще будет взяточников ловить,и реально наказывать?

0

52

бер написал(а):

.Кто сильней тот и прав.

Ты медведь или кто? Европская шавка?

0

53

Еб**** бы в них ЯДЕРНОЙ РАКЕТОЙ... http://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif  ну или водородной бомбой... до НЬЮ-ОРКА ракета долетит всего за 14 минуут  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/suicide_fool-edit.gif

0

54

бер написал(а):

А теперь НАТО отстаивает свою сферу влияния.Кто сильней тот и прав.

я же подробно объяснил по каким причинам СССР создавал в Афганистане свою сферу влияния. могу повторить вкратце - Афганистан граничил с Союзом и там проживает большой процент тех же народов, что жили и в СССР. а каким боком США и Европа относятся к Афганистану? они друг с другом граничат или по крайней мере находятся на близком расстоянии? в Афганистане живут какие-то народы, которые проживают в большом количестве в Европе и США? бред полный, НАТО (Северо-Атлантический Альянс) в Афганистане ничего не потерял и делать ему там абсолютно нечего.

бер написал(а):

Тогда почему вы возмущаетесь что американцы везде насаждают диктаторов?Судя по вашим словам другое в странах востока невозможно,получается американцы всё правильно делают.

вам неясна разница между диктаторами, избранными самим же народом и ведущими собственную политику, и диктаторами, посаженными американцами и выполняющими волю Вашингтона?

бер написал(а):

Насколько помню там ничего не добывается,ну кроме может изумрудов где-то в отрогах Гиндукуша.

верно, не добывается. но то, что не добывается, это не значит, что ничего там нет.

бер написал(а):

Помогали варварам,а они плевали в руку дающему.Теперь та же история с НАТО.

помогали или расширяли зону влияния? а сейчас, когда от бомбёжек НАТО гибнут местные жители, это тоже помощь такая, за которую спасибо надо говорить?

бер написал(а):

Да пусть они их хоть совсем не охраняют.Это ведь не даёт нам право плохо охранять свои.

так здесь мы возвращаемся к другой части дискуссии. зачем пограничнику большого ранга жить на зарплату, если можно получать больше? вы же не хотите терять права, нарушая ПДД, а чем пограничник хуже вас?

бер написал(а):

Правильнее будет сказать выдвигают законопроект на обсуждение,а депутаты думают,обсуждают и решают,утверждать или нет.Но у нас скорее получается так как вы сказали.

как бы я ошибочно не излагал, на деле всё делается так, как положено. так и чем законы-то плохи? ни в одной стране мира у народа перед принятием каких-то законов или реформ никто не спрашивает, хочет ли народ их иметь или нет, нравятся они ему или нет. и тем не менее, законы там соблюдаются. так к чему тогда искать всякие отговорки и искать виноватых, если каждый отдельный гражданин законы соблюдать не хочет, или по крайней мере основная масса граждан.

бер написал(а):

Не коректный пример, в США прецедентарное право.

это не имеет значения. прецедентарное право играет роль лишь при выносе приговоров по каким-то отдельным судебным делам. и это право вовсе не отменяет какие-либо существующие законы. а потому, если какой-то закон нарушен, значит будет и наказание. на суде, при защите обвиняемого, может быть использовано прецедентарное право, а если прецедентов нет, то значит обвиняемый будет наказан в соответствии с тем, как это предусмотрено в законе.

бер написал(а):

Так уж и во всём?Напоминает бредни большевиков о мировой революции.

бредни? и в чём здесь бредни? мировая революция предусматривала освобождение людей от власти капиталистов и её передачу в руки народа (чем не истинная демократия, кстати?). а что хотели немцы? контроль над миром, с целью создания высшей расы и уничтожения всех остальных. вот это разве не бредни? или вы так желаете приравнять коммунизм к фашизму, что путаете Божий дар с яичницей?))))

бер написал(а):

А может проще будет взяточников ловить,и реально наказывать?

реально наказывать это как? как в Сингапуре казнить, чтобы другим неповадно было? или что-нибудь помягче типа ссылки на Колыму на принудительные работы в лагерях? так и то, и другое является тоталитарным режимом, уничтожающим людей, который вы же сами и осуждаете. так что прикажете делать правительству с таким населением, которое ни законы соблюдать не желает, ни в лагерях сидеть не хочет, которое демократию и порядок хочет, но при этом пальцем пошевелить для этого всего не соизволит? вот лично вы бы на посту президента что делали? как бы решали все эти проблемы? чтобы и свобода с демократией были, и порядок чтобы был, и законы чтобы населением соблюдались, и при этом чтобы диктатором не быть и никого не ссылать в лагеря и не казнить? очень интересно было бы узнать, а то осуждать других каждый может.

0

55

Капитан написал(а):

Ты медведь или кто? Европская шавка?

Нет капитан.Вот уж точно я не европская и тем более не американская шавка.Вы ведь офицер,учились во времена союза и присягу давали.И где теперь союз(бывшая Российская Империя)?Где территории,за которые наши предки миллионами жизней, и столетиями кровь проливали?Мы ведь войну никому не проигровали.Так кто виноват,опять европа и америка?

grad-artem написал(а):

Еб**** бы в них ЯДЕРНОЙ РАКЕТОЙ...   ну или водородной бомбой... до НЬЮ-ОРКА ракета долетит всего за 14 минуут

Решение еба.... будут принимать те кто ни чем не рискует. Те по ком мы еба... нам в ответ не хуже ёбн...Понятно наше руководство после этого уедет на острова зелёного мыса,Калифорнию или ещё какую хрень.А вот мы с вами,и наши дети и внуки долго ещё будем кровавые сопли утерать.

0

56

FreeThinker написал(а):

я же подробно объяснил по каким причинам СССР создавал в Афганистане свою сферу влияния. могу повторить вкратце - Афганистан граничил с Союзом и там проживает большой процент тех же народов, что жили и в СССР. а каким боком США и Европа относятся к Афганистану?

В Техасе проживает огромное кол-во этнических мексиканцев.На  Аляске проживают русские и их потомки.Это даёт  право для окупации?Значит правы были немцы окупируя Чехословакию?

0

57

FreeThinker написал(а):

вам неясна разница между диктаторами, избранными самим же народом и ведущими собственную политику, и диктаторами, посаженными американцами и выполняющими волю Вашингтона

По вашему получается что  Наджиб(бывший глава спецслужб Афганистана)был выбран народом?Тогда все рассказы товарищей из кгб о геройском штурме ими дворца Амина с целью свержения оного ложь?!(впрочем сомнения всегда были,то что штурмовали не кгб а дшб)но к нашему спору это не имеет отношения.

0

58

FreeThinker написал(а):

верно, не добывается. но то, что не добывается, это не значит, что ничего там нет.

Ну если за несколько тысячилетий не нашли.То может действительно ничего нет?

FreeThinker написал(а):

помогали или расширяли зону влияния? а сейчас, когда от бомбёжек НАТО гибнут местные жители, это тоже помощь такая, за которую спасибо надо говорить?

Так ведь и от работы "града","Урагана","гиоцинтов"и объёмных бомб не мало местных жителей гибло.А ещё от штурмовой авиации,артобстрелов и тд и тп.А вы знаете как отделить душманов от мирных жителей?Форму они не носят.))

0

59

FreeThinker написал(а):

так здесь мы возвращаемся к другой части дискуссии. зачем пограничнику большого ранга жить на зарплату, если можно получать больше? вы же не хотите терять права, нарушая ПДД, а чем пограничник хуже вас?

Это элементарно.Пограничник как и любой военнослужащий даёт присягу.Что это такое вам надо пояснять?

FreeThinker написал(а):

ни в одной стране мира у народа перед принятием каких-то законов или реформ никто не спрашивает

А как же референдум?

0

60

FreeThinker написал(а):

использовано прецедентарное право, а если прецедентов нет, то значит обвиняемый будет наказан в соответствии с тем, как это предусмотрено в законе.

Прецендент и есть закон.И если законы смешно выглядят то это означает лишь то что кто-то поступил глупо,а суд вынес решение что это противозаконно.Вот с этого момента это закон.Ну например Задорнов смеётся что законы Аляски запрещают сбрасывать оленей с вертолёта.Это лишь значит что это кто-то делал и это было признанно противозаконным.И где тут глупость?

0


Вы здесь » Форум свободного мнения » Политика » Россия - НАТО: обсуждение двусторонних отношений