У Вас отключён javascript.
В данном режиме, отображение ресурса
браузером не поддерживается

Форум свободного мнения

Объявление




САЙТ ПРОДОЛЖАЕТ РАБОТУ И ДОСТУПЕН ПО СТАРОМУ АДРЕСУ FREEMINDFORUM.3BB.RU


Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум свободного мнения » Религия » Иисус Христос - его образ, происхождение, деяния и жизнь


Иисус Христос - его образ, происхождение, деяния и жизнь

Сообщений 21 страница 40 из 346

21

nikol@j написал(а):

В чём изменится каждый из нас?

каждый скорее всего не изменится. изменяется те, кто верил в то, что окажется неправдой.

0

22

Хотим мы или не хотим Иисус, влияет на нашу жизнь ... православная страна...

Одна корейская девочка, (наткнулся в нете) рассказывала как её, Иисус, водил в ад...в показательных целях...жуткие вещи...так, что многие выслушав её, веруют в Иисуса побледнев от страха...
...старый приём, кнут (ад) и пряник (рай) ...хорошее подспорье, в достижении своих целей...и это работает, христианство работает...

И мы вынужденны с этим считаться, пусть даже не веря...
Великий Воин Божий, был Иисус...он своего Бога - Я, не предал, а вот те, кто за ним устремился, делает это изысканно...становясь мученниками, в слезах, и самоистязаних...изызканно соблазняются на Иисуса...уловленны, в собственной лжи...первые были апостолы...

Ибо как поступать с человеком, который предал Бога в своём собственном сердце? ..не видит Его там, и не ищет...но блудит, ища Его во вне...

p.s. Так и Бог, чрез Иисуса поступил с миром...отдал их, на заклание...
И Иисус, им и миру сразу, об этом сказал "и будете поругаемы и побиваемы за имя моё, это же, будет вам во свидетельство" (...что вы козлы)  ...ибо Бог их, будет судить, из их же, собственного сердца... что Он и сделал над ними, и делает...

Отредактировано Валерий 7.11 (11-05-2011 02:32:11)

0

23

Иисус.... и всё же, люди  недооценивают влияние православия. Нет, я не говорю, что этим людям, следует причинять зло, нет конечно. Но уже пора начать осознавать, они прививают самопожертвование в этой жизни, чтобы отправить, в ад, своих соплеменников, россиян. Ради этого они праведны, страданий. Они уродуют психику народу, и это реальное оружие, как газ например! Есть тихий такой, усыпляющий, и медленно отравляющий.

И суть в том, что сами они, идут против Яхве, кстати Ему-то Россия и поклонялась, Богу - Я, а не Ра - солнцу, (богу Египта), но русские утратили, Живого Бога, впрочем, как и евреи.

И их и нас, жестоко наказал Иисус. Представьте, человек всю жизнь; терпел лишения, самопожертвовал себя, даже стал мученником, или скопцом, или затворником. И все этим, он совершил преступление, против Яхве - Я - собственного самосознания!

И вот Иисус, объявит им как и обещал, отойдите от меня, делающие беззаконие! Я никогда не знал вас!
Коково у них на душе будет?! ... плач и скрежет зубов, как и было обещано.
И им не отмазаться, ибо дела их, свидетельствуют против них!

Это и есть план Бога Творца, ибо цени данное тебе, цени что имеешь, живи счастливо, в этом смысл. А если ты, себя самого не можешь сделать счастливым, как, ты можешь сделать счастливым другого?

К этому веду, и приведу, да поможет мне Бог!

0

24

Мы уже знаем, что Павел всё подогнал под себя... но, не только он, а все 12 апостолов, сразу накосячили, они и есть зверь 666, создавшие и образ зверя - крест, распространившие это по всему миру. 

Написано - "кто имееи ум, тот сочти, число зверя, ибо это число человеческое, число же его 666".

Сочти что значит прибавь, этот как глубину моря (народов) измерить метрами... или другой, единицей меры. Грубо говоря, насколько смог человек, понять глубину этого моря.

1+2+3+4+5+6+7+8+9+10+11+12+13+14+15+ (и так, по порядку до) 35+36 = 666

Откройте, микроколькулятор проверьте.
Каждый из апостолов, создал по три духа нечистых. А не только Павел, и Иисус это знал, и знал что извратят его слово, всё это знал.
Поэтому и приготовил им такую мерзость - как тайная вечеря. Чтобы показать, миру насколько они готовы, предать своего Бога - Разум...
И мир, как мы знаем кинулся за ними, ибо многие из людей предают свой собственный разум, живя по указке разума других. Это и есть Вавилонаская блудница, по писаниям.

Что собственно и показал миру Иисус. И не просил он их лезть на кресты, и мучиться и страдать, сами своего Бога предали и побежали. Вот так и следует понимать Евангелие...

И это... победа Единирогом (словом Библии) Змея.. Ведь написано в Откровении "и вышел конь белый, чтобы победить"
Может это русский Конь, Единорог. Как Слово Бога? 
И совершиться русское пророицание, о Георгие победоносце!
Конь белый похоже, что Едиинорог, на землу пребудет как слово Божие! или понимание истинного смысла Библиии, которое начнётся с России!

Ведь даже Илья Муромец, по преданию, разгонял попов! Выворачивал колокольни, разбивал РЦПешные капища!

увеличить

увеличить

Отредактировано Валерий 7.11 (28-05-2011 14:29:03)

0

25

Валерий 7.11 написал(а):

1+2+3+4+5+6+7+8+9+10+11+12+13+14+15+ (и так, по порядку до) 35+36 = 666
Откройте, микроколькулятор проверьте.

может немного не в тему, но лично я не верю во все эти цифровые шифровки, содержащиеся в священных книгах. об этом особенно любят говорить мусульмане, мол в коране куда не ткни, всюду всё супер-гениально зашифровано какими-то числами. математики уже давно опровергли все эти теории, а числовые шифрования можно при желании найти в любом тексте.

Валерий 7.11 написал(а):

образ зверя - крест

крест это не образ зверя, а древнеегипетский символ Бога Солнца. христианство лишь всё перекопировало у древних египтян. советую посмотреть "дух времени", там конечно куча ошибок, но в общих чертах истолковано верно.
ну и в общем-то это не только древнеегипетский символ, он встречается также и у многих других народов.

0

26

FreeThinker написал(а):

советую посмотреть "дух времени",

Этот фильм, я давно посмотрел, не плохой фильм... Его КОБ пропагондировало, мне друг принёс, пару лет назад, (вместе тренировались, на рукопашке) что ж, неплохо...
Но мало, для истины.

0

27

Продолжаю тему.

Есть такое мнение, что Иисус - козёл, мол он и родился в месяц горного козла. (Козерог)
Козёл, в смысле сатана.
Так же говорят, (что в Москве кур доят http://s50.radikal.ru/i130/1005/81/e7f6e0b690bb.gif ) исходя из того, что планета жива, и является Женщиной Творца и Он - (суть Дух олицетворяющий Высший Разум) -  её имеет, включая все Её живые воды.   
И мол Иисус есть анус планеты, и все устремившиеся, к нему люди, суть сперматозойды, попавшие не туда. (Грех - значит мимо цели).
Если рассуждать исходя из библейских текстов, то дейстиветельно, есть некие намёки на это, например такие фразы
"И обнажит Господь, святую мышцу свою", и не только.

Ведь и сама библия, сразу же начинается, с сексуальной подоплёки, зачатием и рождением, понятием о нагости. (взрослением)

Уважаемые форумчане! это бред сумашедших, или действительно в этом что-то просматривается.
(Если подумать холодной головой, ведь зачатие и рождение нового человека, это действительно прекрасные и великие вещи  и не всякое рождение желанно)

Отредактировано Валерий 7.11 (01-06-2011 18:27:09)

0

28

Иисус обычный человек, что-то вроде философа, соответственно потому и на фоне общей безграмотности выделявшийся из толпы. в то время подобным людям давался титул пророк, что говорит скорее о более высоком интеллектуальном уровне, чем о какой-то божественной принадлежности. если слова о его величии и том, что он является сыном бога, не были приписаны ему авторами писаний, то значит, что он ещё имел и немалую долю мании величия, которая возникла вероятно потому, что толпа ему внимала (а что ещё больше льстит собственному самолюбию нежели стадо, с открытым ртом и благоговением внимающее твоим речам). что насчёт великих страданий ради человечества, то увольте - среди обычных "серых" людей-"грешников" встречаются такие, кто страдал в жизни гораздо больше. да и на кресте он был распят за свои убеждения, а не якобы ради того, чтобы искупить грехи людей - это уже чисто фантазии религии.

Валерий 7.11 написал(а):

Ведь и сама библия, сразу же начинается, с сексуальной подоплёки, зачатием и рождением, понятием о нагости. (взрослением)

понятием о нагости библия изначально стремилась противостоять естественной сексуальности людей, которые в те времена, извиняюсь, тр*хались направо и налево и с кем попало. прикрытие гениталий несёт в себе первостепенную цель отвлечь людское внимание от занятий сексом, потому как если гормоны заиграют и основной инстинкт даст себя знать, то никакая библия не остановит. с этого начинается библия и постепенно продолжает дальше в том же духе, осуждая и отучая людей от секса. самое смешное в этом то, что герои библии сами то и дело занимаются развратом (инцестом). но на это некоторые псевдоучёные-религиозные фанатики давно уже придумали отговорку, мол кроме Адама и Евы были и другие люди, о которых просто не говорится в библии.

0

29

FreeThinker написал(а):

прикрытие гениталий несёт в себе первостепенную цель отвлечь людское внимание от занятий сексом,

Вроде бы верно, но как-то по детски. Так как любой запрет, только провоцирует, к его нарушению. (Включая первую заповедь - не познавайте, добро и зло)
Думаю, ты тоже это понимаешь, просто зачем-то ответил так. Ну да ладно, ещё подумаю, почему.

FreeThinker написал(а):

с этого начинается библия и постепенно продолжает дальше в том же духе, осуждая и отучая людей от секса.

Извиняюсь, но такого в библии нет, просто нет.
Напротив написано "влёк их (к Себе), узами любви человеческой".

FreeThinker написал(а):

что герои библии сами то и дело занимаются развратом (инцестом). но на это некоторые псевдоучёные-религиозные фанатики давно уже придумали отговорку, мол кроме Адама и Евы были и другие люди, о которых просто не говорится в библии.

А Вы не слушайте фанатиков, которые в рясах, и заползли во все  правительственные кабинеты (как в теме, про тётеньку в красном)

Уверен, если бы вы сами читали и изучали библию, то всё бы поняли, не так как эти фанатики.

0

30

Валерий 7.11 написал(а):

А Вы не слушайте фанатиков, которые в рясах

Да, Фри, слушай тех фанатиков, которые не в рясе :)

0

31

То что Иисус и есть сатана, кишит весь интернет.

А сатана - это козёл.
Иисус - Сын Божий или Сын Сатаны?

Вот статейка...

Да не возобидится мой ближний, ибо сие прикол и
попытка взглянуть нестандартно на привычное :-)

Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего
и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом
и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником
(Лука 14:26)

"Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных." (Матфей 24:24),- сказал Иисус. Прочитаешь это и задумаешься: а что, собственно, заставляет верить, что сам он не был "лжехристом"? И как, вообще, отличить настоящего пророка от лжепророка, ведь сказано, что "... сам сатана принимает вид Ангела света". (2-е коринфянам 11:14)

Как же разоблачить прикинувшегося ангелом сатану? Вот, что говорит про него сам Иисус: "...Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Иоанн 8:44) Отсюда следует, что есть безошибочный способ узнать сатану - он патологически лжив, и не может не лгать, потому что такова его природа. В то же время, ложь его искусно замаскирована правдами и полуправдами, иначе его было бы легко разоблачить.

Посмотрим, всегда ли Иисус правдив. Вот, что говорит он своим ученикам: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих _малейших_ и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном." (Матфей 5:17)

Итак, посмотрим, как Иисус исполнял десять заповедей. Заповедь номер пять: "Почитай отца твоего и мать твою..." (Исход 20:12) Сам Иисус подтверждает ее: "...Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет." (Матфей 15:4) И в свете этой заповеди очень странно звучит следующее: "... Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его." (Матфей 10:35)

Высказывание обычно толкуется так: любовь к Богу превыше любви к родственникам. Это бы еще куда ни шло, но неужели из любви к Богу следует _ненависть_ к родным? И как вам нравится такое: "Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои" (Матфей 12:46) Пускай, мол, подождут. Вот вам и почтение к матери, и соблюдение заповеди.

"Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов." (Матфей 8:21) "Пусть мертвые хоронят своих мертвецов!" - сказал Иисус. Это к вопросу о почитании отца.

А теперь вернитесь, пожалуйста, в начало этой статьи и посмотрите эпиграф - цитату из евангелия от Луки. Если вам лень возвращаться, процитирую еще раз: "Если кто приходит ко Мне и не _возненавидит_ отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником". (Лука 14:26)

Идем дальше: заповеди восьмая и десятая. "Не кради." (Исход 20:15) "Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни _осла_ его, ничего, что у ближнего твоего" (Исход 20:17) А что просит сделать Иисус: "И когда приблизились к Иерусалиму и пришли в Виффагию к горе Елеонской, тогда Иисус послал двух учеников, сказав им: пойдите в селение, которое прямо перед вами; и тотчас найдете ослицу привязанную и молодого _осла_ с нею; отвязав, приведите ко Мне; и если кто скажет вам что-нибудь, отвечайте, что они надобны Господу..." (Матфей 21:1) Возможно, я и ошибаюсь, но такое "отвязав, приведите ко Мне" называется просто - "кража".

Да и такая фраза совсем не свидетельствует о соблюдении заповеди "не укради": "И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители." (Лука 16:9). Оказывается, с помощью неправедного богатства и фальшивых друзей можно попасть "в вечные обители".

Седьмой номер: "Не прелюбодействуй" (Исход 20:14). И еще: "И сказал Господь Моисею: объяви священникам, сынам Аароновым, и скажи им:... Они не должны брать за себя _блудницу_ и опороченную, не должны брать и жену, отверженную мужем своим, ибо они святы Богу своему." (Левит 21:1)

И те самые "первосвященники и старейшины народа" (Матфей 21:23) получили от Иисуса такое заявление: "истинно говорю вам, что мытари и _блудницы_ вперед вас идут в Царство Божие" (Матфей 21:31). Без комментариев.

Посмотрите, как Иисус противопоставляет свою доброту жестокости ветхозаветных заповедей: "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и _ненавидь_ врага твоего. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Матфей 5:43). Давайте откроем Ветхий Завет и поищем, где же там написано про ненависть к врагу. Никак не найти, зато есть вот что: "Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему; если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним." (Исход 23:4) Получается, что Иисус (для саморекламы?) попросту _переврал_ Священное Писание.

Да и действительно ли доброте и любви учил он своих апостолов? Матфей в девятнадцатой главе повествует, что Петр "...сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам? Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых." (Матфей 19:27) Необычный ответ для святого праведника. Мог ответить "вам будет любовь Божия", "вам будет благодать Божия" или даже "вам будет жизнь вечная". Так нет же, вечной жизни им мало, им нужна власть, им нужно сидеть "на престолах". И Иисус обещает им - вместо любви и благодати - _власть_.

Теперь - пара слов о лжепророках. Вот, что Иисус обещал своим ученикам: "Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем" (Матфей 16:28), "Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие" (Лука 9:27), "...истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий" (Матфей 10:23). Попробуйте угадать: кто из учеников Иисуса был еще жив, когда предсказание исполнилось? Угадайте также, успели ли они обойти города Израилевы к моменту его возвращения.

Таким образом, мы наблюдаем, что на протяжении своих странствий по Иудее Иисус нарушал заповеди, лгал и лжепророчествовал. Но, если человек лжив, это еще не значит, что он сам сатана. Может быть, Иисус был обычным обманщиком?

Исключено. Ибо многочисленные чудеса: исцеления, воскрешения и, наконец, само воскресение Иисуса после казни свидетельствуют о его сверхъестественных способностях. А такие способности человеку может даровать только Бог. Либо дьявол.

Но посланник Бога не может лгать. Он должен соблюдать заповеди. Кривил ли душой Моисей? А Илия? Стоило Самсону всего один раз нарушить запрет стричь волосы, как божественная сила покинула его. Бог строго следит за чистотой помыслов и действий. Он не допускает лицемерия и обмана. Иисус обманывает людей на каждом шагу и все время нарушает те самые заповеди, от которых обещал не отступать даже на иоту. Следовательно, его чудеса - не что иное, как черная магия. Для чего же нужны проповеди и чудеса? Чтобы обращать людей в свою веру. Цель у диавола проста - отвратить как можно больше людей от истинной веры, заставить их поклоняться ложным богам, нарушить заповеди единого Бога и погубить свои души навеки.

Теперь слова Иисуса и его действия предстают совершенно в ином свете. "Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы, и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков." (Матфей 4:18) Что делают рыболовы: они ловят рыбу в сети и продают ее другим. А другие, в свою очередь, режут эту рыбу на части, жарят и пожирают. Не правда ли, интересная аналогия?

И такое: "Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец." (Иоанн 10:11) можно увидеть под совершенно другим углом. Как известно, пастырь за деньги бережет овец, чтобы доставить их в целости и сохранности хозяину, который этих овец будет регулярно стричь, пока не пустит их на шашлык.

А как вам нравится шествие мертвецов по улицам после казни Иисуса, словно взятое из фильма ужасов: "Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух. И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим." (Матфей 27:50)

А вот еще один интересный эпизод, на который тоже можно взглянуть совершенно по-другому: "По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте. И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались." (Матфей 17:1)

Вам это ничего не напоминает? В "Первой Книге Царств" написано, что царь Саул "изгнал волшебников и гадателей из страны" (1-я Царств 28:3). Почему? Да потому, что по закону Моисееву волшебство (совершение чудес), гадание и вызывание мертвых есть тягчайшее преступление, караемое смертью: "Ворожеи не оставляй в живых." (Исход 22:18), "прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ... мерзок пред Господом всякий, делающий это" (Второзаконие 18:10). Но потом Саул сам нарушил закон и обратился к Аэндорской волшебнице, чтобы посоветоваться с духом пророка Самуила. Вот, как это произошло: "...выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился. И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать."

Теперь вы, наверное, поймете то, чего не заметили очарованные светом и облаком Петр, Иаков и Иоанн: подобно Саулу, беседовавшему с умершим Самуилом, Иисус общался с _умершими_ Моисеем и Илией. Господь, между прочим, требовал за такое "общение" смертной казни, и даже лично умертвил за это Саула: "Так умер Саул за свое беззаконие, которое он сделал пред Господом, за то, что не соблюл слова Господня и обратился к волшебнице с вопросом, а не взыскал Господа. [За то] Он и умертвил его, и передал царство Давиду..." (1-я Паралипоменон 10:13). А облако... что облако ? Если уж "сам сатана принимает вид Ангела света" (2-е коринфянам 11:14), то ни белые одежды, ни "глас из облака глаголющий" не могут быть бесспорным доказательством святости, и, тем более, божественности.

Иисус утверждает, что исцеления происходят "по вере": "Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя. И он тотчас прозрел и пошел за Иисусом по дороге." (Марк 10:52) Или здесь: "Он же сказал ей: дщерь! вера твоя спасла тебя; иди в мире и будь здорова от болезни твоей." (Марк 5:34) Но здесь он явно лукавит, по этому поводу евангелист Лука (6:19) замечает: "И весь народ искал прикасаться к Нему, потому что от Него исходила _сила_ и исцеляла всех." Таким образом, одной веры мало - от Иисуса исходит "сила". Например, когда женщина, которой он сказал: "вера твоя спасла тебя", прикоснулась к нему, то... "В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него _сила_, обратился в народе и сказал: кто прикоснулся к Моей одежде?" (Марк 5:30) Но "сила" может не только исцелять, она иногда и убивает.

"На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал; и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще _не время_ было собирания смокв. И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его." (Марк 11:12)
...
"Поутру, проходя мимо, увидели, что смоковница засохла до корня. И, вспомнив, Петр говорит Ему: Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла." (Марк 11:20)

Говоря по-простому, Иисус захотел кушать и, увидев издали смоковницу, хотел сорвать с нее пару смокв. Но, когда подошел поближе, то увидел, что плоды пока не созрели - _не сезон_. Голодного Иисуса, который, как отсюда следует, плохо знал ботанику, это разозлило. На ни в чем не повинное дерево он наложил такое заклятье, что смоковница засохла до самого корня. То ли от гнева, то ли для демонстрации своей "силы".

Еще одним доказательством силы Иисуса является его прямой контакт с демонами. "И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь." (Матфей 10:1) Иисус, естественно, утверждает, что "...сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста." (Марк 9:29) Но обратите внимание на оборот "дал им власть". Иисус мог повелевать нечистыми духами, имел над ними власть. Конечно, святому под силу победить духа, но святость Иисуса - под большим сомнением. Посмотрим же, как обращается Иисус с "нечистиками".

"В синагоге их был человек, одержимый духом нечистым, и вскричал: оставь! что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас! знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий. Но Иисус запретил ему, говоря: замолчи и выйди из него." (Марк 1:23) А вот еще: "И духи нечистые, когда видели Его, падали пред Ним и кричали: Ты Сын Божий." (Марк 3:11) Почему нечистые духи, которые, как и сатана, склонны к патологической лживости, все в один голос называют Иисуса святым и Сыном Божьим? Потому ли, что под его властью вынуждены насильно говорить правду? Или это просто спектакль, устроенный Иисусом совместно с нечистыми духами для пропаганды его силы?

А откуда бралась у Иисуса сила? Откуда вообще у человека может взяться сверхъестественная сила? Естественно, святой человек может получить силу от Бога. Сила Божия безгранична, и святому под силу все, что угодно. Он может заставить море расступиться: "И простер Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море сушею, и расступились воды. И пошли сыны Израилевы среди моря по суше: воды же были им стеною по правую и по левую сторону." (Исход 14:21). Он может даже остановить Солнце, как это сделал Иисус Навин: "Иисус воззвал к Господу ... и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою! И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим." (Иисус Навин 10:12). По сравнению с чудесами пророков засыхание несчастной смоковницы смотрится как-то жалко. Нет ли у Иисуса чудес побольше? Настоящих чудес - обещания: "...истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;" (Матфей 17:20) не считаются, потому что ни в одном из евангелий нет упоминаний о сдвинувшейся с места горе.

Есть чудеса. Самым грандиозным чудом считается оживление Лазаря, умершего три дня назад: "Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон. И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком." (Иоанн 11:43). Что же произошло с Лазарем дальше? А дальше мы встречаем только одно упоминание о том, что же делал этот самый Лазарь: "Там приготовили Ему вечерю, и Марфа служила, и Лазарь был одним из возлежавших с Ним." (Иоанн 12:2). Итак, Лазарь лежал. Сказал ли он хоть слово? Мог ли он хотя бы ходить? Про это ни в одном из евангелий не сказано ни слова. Самый главный вопрос: был ли Лазарь _жив_, когда он вышел из гробницы? Или он был просто мертвец-зомби, поднятый на ноги заклинанием, подобные которому делают гаитянские колдуны Вуду?

Еще раз подчеркиваю: святой человек совершает чудеса не сам. Он это делает силой Божией. А Бог всемогущ. У Бога не может быть неудачного дня или упадка сил. Его сила не зависит от того, верят ли в нее люди. Навина не интересовало, верят ли израильтяне в его способность остановить Солнце. А что же Иисус?

"Когда наступила суббота, Он начал учить в синагоге; и многие слышавшие с изумлением говорили: откуда у Него это? что за премудрость дана Ему, и как такие чудеса совершаются руками Его? Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и у сродников и в доме своем. И _не мог совершить там никакого чуда_, только на немногих больных возложив руки, исцелил их. И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил." (Марк 6:2)

Получается, что Иисус вовсе не всемогущ. Его сила зависит не от Бога, а от количества верующих в его способности людей вокруг него. Это святой черпает силу у Бога, а колдун высасывает энергию у отдавшихся в его власть людей. Соседи, среди которых Иисус рос вместе с братьями и сестрами, естественно, ни про какие его способности понятия не имеют, их не так-то просто убедить, что обычный плотник вдруг стал Сыном Божиим. И чудеса кончились. Божией силы хватило бы на то, чтобы исцелить всю синагогу. Весь город. Всю страну. А силы Иисуса хватило на нескольких человек, и на этом она исчерпалась. А больше взять неоткуда, потому что верующих (или околдованных?) поблизости нет.

Предположение о связи Иисуса с сатаной, все-таки, возникло в умах его современников. "А книжники, пришедшие из Иерусалима, говорили, что Он имеет в Себе веельзевула и что изгоняет бесов силою бесовского князя." (Марк 3:22) Иисус довольно логично отметает подозрения: "И, призвав их, говорил им притчами: как может сатана изгонять сатану? Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то; и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот; и если сатана восстал на самого себя и разделился, не может устоять, но пришел конец его." (Марк 3:23)

Но логика эта (сатана не может изгонять сатану) безупречна только на первый взгляд. Ведь изгнание духа из _одного_ человека производит огромное впечатление на _множество_ людей. Таким образом, теоретически возможно следующее: сатана прикидывается, что "восстал на самого себя", и этим хитрым манером соблазняет сразу целую толпу народу, заставляя их всех верить в божественность Иисуса. Т.е. потеряв одну душу (и необязательно насовсем), дьявол сразу приобретает много других. Конечно, это всего лишь гипотеза. Есть ли в ней доля истины, судить читателям с учетом того, что Иисус слукавил со своим "как может сатана изгонять сатану?":

"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! ... не Твоим ли именем бесов изгоняли? ... И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Матфей 7:22)

То есть, доказав логически, что невозможно изгонять "бесов силою бесовского князя", Иисус об этом преспокойно забывает и рассказывает про "делающих беззаконие", которые столь же лихо "бесов изгоняют". Похоже, он запутался в собственном вранье.

Еще одно косвенное подтверждение этому предположению можно найти в следующей истории:
"И когда вышел Он из лодки, тотчас встретил Его ... человек, одержимый нечистым духом,... увидев же Иисуса издалека, прибежал и поклонился Ему, и, вскричав громким голосом, сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? заклинаю Тебя Богом, не мучь меня! Ибо Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека. И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много. И много просили Его, чтобы не высылал их вон из страны той. Паслось же там при горе большое стадо свиней. И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них. Иисус тотчас позволил им. И нечистые духи, выйдя, вошли в свиней; и устремилось стадо с крутизны в море, а их было около двух тысяч; и потонули в море. Пасущие же свиней побежали и рассказали в городе и в деревнях..." (Марк 5:2)

Сразу возникают вопросы. Духи, вселившиеся в человека, заставляют его не убегать в ужасе, а _издалека_ подойти и поклониться, как старому знакомому. Зачем Иисусу поклоны от духов? Иисус, вместо того, чтобы сразу выгнать мерзкого черта и больше не иметь с ним дела, интересуется, как его зовут. На что ему эта информация? Человеку, от которого исходит сила Божия, не нужно знать имя демона, чтобы его изгнать. Колдуну, напротив, знание имени необходимо - оно позволяет демонами управлять.

Когда черти хорошо попросили Иисуса, он жалеет их, и разрешает перейти в стадо свиней. Что дает Иисусу компромисс с чертями? Пожалев сатанят, он не подумал об участи бедных животных и о чувствах их несчастных хозяев, потерявших 2000 голов скота.

А вот еще один подозрительный эпизод: "...Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня. ... Один же из учеников Его ... сказал Ему: Господи! кто это? Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска _вошел в него сатана_. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее." (Иоанн 13:21). Подстрекал ли Иисус Иуду к предательству - это сложный вопрос. Но странно другое: сатана, который, вроде бы, должен держаться подальше от Сына Божьего, находился где-то неподалеку, и _вместе с прикосновением Иисуса_ и кусочком хлеба тут же "вошел" в Иуду. Прямо как собачка, которой кинули кость. И это при Иисусе, который выгнал из одержимого целый "легион" чертей. Чудеса, да и только!

А теперь давайте забежим немного вперед и посмотрим на действия ближайших последователей Иисуса, людей, с которых началась христианская церковь. Ведь сказано же: "по плодам их узнаете их" (Матфей 7:16). Итак, Деяния апостолов, глава 5:

"Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это."

Сам Иисус жил за счет знакомых женщин, которые "служили Ему имением своим" (Лука 8:3). Но апостолы явно перещеголяли своего учителя, изобретя хороший способ жить в достатке: "Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов" (Деяния апостолов 4:34). Между тем, нигде в словах Иисуса вы не найдете заповеди класть _все_ свое имущество к ногам священников. Не найдете вы такое ни в законе Моисея, ни у пророков. Так что, это напоминает вовсе не заповедь, а печально известный в современном обществе _рэкет_. Непонятно одно: отчего произошла загадочная и мгновенная смерть Анании и Сапфиры?

Может быть, автор "Деяний" просто скрыл подробности, и на самом деле супруги были зарезаны Петром в назидание остальным? Действительно, очень похоже на то: Петр произносит слова угрозы Анании, и тот тут же падает мертвым. Угрожает его жене - и она испускает дух у его ног. А здоровенные "юноши" из свиты Петра спокойно и молча выносят обоих. Тогда понятно, почему "великий страх объял всю церковь и всех слышавших это", несчастные люди наверняка боялись подвергнуться похожей участи за какую-то провинность. Значит, двойное зверское убийство из-за денег совершил тот самый Петр, которому Иисус сказал: "...ты - Петр [камень - греч.], и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матфей 16:18). Подумайте: а не с внутренней ли стороны от ворот ада находится такая церковь?

Представьте себе, это еще не самое худшее. Гораздо хуже получится, если предположить, что "Деяния" ничего не скрыли и Петр не прикоснулся к бедным супругам. Тогда получается, что по слову Петра их убила какая-то сверхъестественная сила. Неужели Бог? Милостивый Бог, который "есть любовь"(1-е Иоанна 4:8), который пощадил даже детоубийцу Ирода, на месте прикончил мужчину и женщину только лишь за то, что они отдали не все свои деньги? Не знаю, как вы, а я не могу так плохо думать о Боге.

Значит, злой дух. Сатана. Если сатана кланялся Иисусу и по мановению его руки "вошел" в апостола, то ничего невероятного тут нет. А почему же тогда сатана не убивал врагов христианства за гораздо большие провинности: например, не уничтожил тех, кто заключил апостолов в тюрьму (Деяния апостолов 5:17)? Ответ очевиден: сатана не властен над тем, кто еще не отдал ему свою душу. А если уж заключил с ним договор с помощью какого-то магического обряда (таким обрядом, например, могло быть крещение), то никуда уже не денешься - отступничества злой дух не прощает. "И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это."

У Иоанна (3:15) читаем, что "...так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." Но при внимательном анализе текста Евангелий выясняется, что, возможно, это сделал не Бог, а сатана. Зачем? А примерно с той же целью: "дабы всякий уверовал в _него_". Так, зачем сатане это нужно? Чтобы ответить на этот вопрос, нужно еще раз вспомнить заповеди, которые получили иудеи от Господа.

"Я Господь, Бог твой,... да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои." (Исход 20:2)

А что говорит Иисус: "Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек." (Иоанн 11:25) Верующий в Меня, ВЕРУЮЩИЙ В МЕНЯ, ВЕРУЙ В МЕНЯ !!! Вот ключ ко всему учению Иисуса, вот разгадка всей его жизни. Заставить людей уверовать, уверовать не в Бога, а в НЕГО. Молиться ЕМУ и делать ЕГО изображения.

И свидетельство этому - тот самый эпизод с изгнанием торговцев из храма, который почему-то считается доказательством святости Иисуса:

"...Иисус пришел в Иерусалим и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли." (Иоанн 2:13). У Луки он выражается еще жестче: "И, войдя в храм, начал выгонять продающих в нем и покупающих, говоря им: написано: дом Мой есть дом молитвы, а вы сделали его вертепом разбойников." (Лука 19:45).

А теперь давайте вспомним, что сказал Господь про голубей и овец. В книге Левит - части данного Богом закона Моисеева - подробно описано, как правильно приносить жертвы Богу: "И воззвал Господь к Моисею и сказал ему из скинии собрания, говоря: объяви сынам Израилевым и скажи им: когда кто из вас хочет принести жертву Господу, то, если из скота, приносите жертву вашу из скота крупного и мелкого." (Левит 1:1). Вот, например, что должна сделать роженица: "По окончании дней очищения своего за сына или за дочь она должна принести однолетнего агнца во всесожжение и молодого голубя или горлицу в жертву за грех, ко входу скинии собрания к священнику;" (Левит 12:6) Вот, оказывается, для чего нужны все эти волы, овцы и голуби. Продавали их, конечно, не во внутреннем помещении, где происходили обряды, а во дворе храма. Паломники приходили в Храм со всех концов света, чтобы принести священную жертву. Естественно, у многих из них не было ни овец, ни волов - не тащить же их в Иерусалим из Египта. Жертвенных животных можно было купить прямо на месте, а если у тебя иностранные деньги, то тут же обменять на местные. Таким образом, Иисус опять врет: "продающие" - никакие не разбойники, "дом молитвы" без них невозможен, изгнание их бичом - попросту погром, а в случае с Храмом это еще и святотатство. Иисус попросту _мешает людям молиться Богу_ - ни прибавить, ни убавить.

Даже самый лучший и святой человек не заслуживает поклонения. А Иисус, даже изображая "ангела света", иногда не мог удержаться от зла, которое, как пот на лице, проступало в его притчах: "...человек..., отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое: и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился... По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета. И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них. Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего. Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них. Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего. Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал, и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое. Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью; итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и _скрежет зубов_.". (Матфей 25:14)

Верный раб, не сбежавший со своим талантом серебра и сохранивший его в целости, был наказан. За что? Может быть, за дерзость? "...жнешь, где не сеял...". Нет, господин сам это подтверждает: "...ты знал, что я жну, где не сеял..." Может быть, за несообразительность? Нет, господин заранее считал его самым глупым, раз дал ему меньше всех "по его силе". Слуга просто оказался, говоря по-современному, плохим бизнесменом - не приумножил деньги, а верно и честно их сохранил. И за это жестокий господин вверг его "во тьму внешнюю", то есть, в ад.

У "евангелиста" Луки эта притча заканчивается немного по-другому: "Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. Сказав это, Он пошел далее, восходя в Иерусалим."(Лука 19:26). Избивать, подобно деспотичному царю, непокорных - сквозь старательно культивируемый образ всеблагого и всепрощающего Христа явно проступает что-то нехорошее.

Кстати, обратите внимание: Иисус много раз произносит угрозу насчет плача и скрежета зубов:

"...и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов" (Матфей 13:42)

"...а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов." (Матфей 8:12)

"...Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;" (Матфей 22:11)

Человек пришел "не в брачной одежде" и подвергается за это чудовищному и зверскому наказанию. А Иисус в очередной раз (может, этот образ ему нравится?) повторяет: _плач и скрежет зубов_.

А как вам такое: "Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей." (Лука 12:49) Мечта "низвести огонь на землю", и чтобы он разгорелся, да посильнее. Желание, чтобы родные воевали друг против друга. Томление по магическому обряду крещения (это в главе 12, хотя уже один раз крестился в главе 3), прямо как героиновая ломка. Ничего себе "агнец"!

Иудейские мудрецы чувствовали зло, исходящее от Иисуса. Об этом даже написано в евангелиях: "Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его?" (Иоанн 10:20). Но, увы, большинство, впечатленное многочисленными чудесами ["может ли бес отверзать очи слепым?" (Иоанн 10:21)] и софистикой Иисуса ["как может сатана изгонять сатану?" (Марк 3:23)] отказывалось их слушать и толпами шло за новоявленным пророком и спасителем, с открытым ртом внимая каждому его слову.

А ведь сатана действительно может делать многие чудесные вещи, даже может "изгонять сатану" именем Иисуса, и сам Иисус косвенно это подтверждает, опровергая свою софистику: "...восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных." (Матфей 24:24). "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Матфей 7:22)

Иудеи не могли казнить его сами - монополия на казнь была только у Рима. Тогда они сделали все возможное, чтобы он был казнен. Но было поздно - его учение, как лавина, сошло на мир и стало распространяться, подобно снежному кому. Миллиард католиков становится на колени перед распятием, сотня миллионов православных крестится перед иконами святых ("...никакого изображения... наказывающий... до третьего и четвертого рода..."). Миллионы протестантов, отказавшись от идолов, сохранили главное - веру в божественность человека по имени Иисус ("...да не будет у тебя других богов пред лицем Моим... наказывающий... до третьего и четвертого рода..."). А ложная вера, по словам того же Иисуса, ведет прямиком туда, где "будет плач и скрежет зубов". (Матфей 8:12)

0

32

S@nder написал(а):

Да, Фри, слушай тех фанатиков, которые не в рясе

Сандер, я слушаю всех. конечно, если хоть немного уважаю и хоть немного интересно слушать.

Валерий 7.11 написал(а):

Вроде бы верно, но как-то по детски. Так как любой запрет, только провоцирует, к его нарушению. (Включая первую заповедь - не познавайте, добро и зло)
Думаю, ты тоже это понимаешь, просто зачем-то ответил так. Ну да ладно, ещё подумаю, почему.

я ответил с точки зрения тех, кто написал библию.
запрещать вкушать яблочко с деревца и вышвыривать за это нарушение из рая, проклиная всех потомков, тоже по-детски. но авторы библии посчитали это отличным аргументом, да ещё и не постыдились приписать сие деяние богу. это конечно, в обычной трактовке написанного. я то знаю, что ты находишь скрытый подтекст, но это я не учитывал.

Валерий 7.11 написал(а):

Извиняюсь, но такого в библии нет, просто нет.
Напротив написано "влёк их (к Себе), узами любви человеческой".

но по библии вроде как сексом разрешено заниматься только с целью зачатия детей. из этого следует, что секс как способ достижения наслаждения и удовольствия не рассматривается.

Валерий 7.11 написал(а):

А Вы не слушайте фанатиков, которые в рясах, и заползли во все  правительственные кабинеты (как в теме, про тётеньку в красном)
Уверен, если бы вы сами читали и изучали библию, то всё бы поняли, не так как эти фанатики.

лично я не вижу в этом для себя смысла. как я воспринимаю библию, ты знаешь, я неоднократно это говорил в разных темах. как пособие по нравственности она мне также не нужна.
смысл лично для меня мог бы быть в том, чтобы немного побольше разбираться в персонажах, описанных там. но мне это, опять же, не нужно.

статья очень интересная, осилил :) на мой взгляд некоторые вещи немного притянуты за уши, но в целом весьма аргументативно. другое впечатление, и оно основное, что её писал религиозный фанатик, но уже иудей. само по себе неплохо - лишний раз доказывает то, что от религии нужно держаться подальше и не принимать её всерьёз.
интересно было бы узнать мнение верующих христиан по поводу статьи, а ещё интереснее - мнение служителей христианства.

Отредактировано FreeThinker (03-06-2011 18:36:59)

0

33

FreeThinker написал(а):

но по библии вроде как сексом разрешено заниматься только с целью зачатия детей. из этого следует, что секс как способ достижения наслаждения и удовольствия не рассматривается.

FreeThinker там нет такого, ну просто нет! Библия никогда не запрещала ни секс, ни любовь, ни семью, ни счастье, ни отстаивание своих прав, ни покарание своих врагов.
Я сейчас сижу за компом, и у меня под рукой две библии, одну из них, я купил в православной лавке  (за 350 руб.) вобще читаю её 20 лет.

Любите, трахайтесь, отстаивайте свои права, творите суд, создавайте семью! Вот о чём вся библия. И главный её посыл, опирайтесь на совесть и разум - ибо это и есть Бог!
А змеи те, кто не способен это сделать. Но будучи, хитрым внушает всем, что это не главное, а главное законы и заповеди, которые это и заменят.
Поэтому и Бог, сразу прикололся,  и дал основную заповедь с ходу - не познавайте добро и зло. И как говорится, попробуйте не познавать, и откроются глаза ваши.

Но самое обидное, что мировые богачи, не познают добро и зло, и соблюдают эту Божию заповедь. Чем освобождают себя, от заповедей человеческих.

И к этому я клоню, если человек, нарушил первую заповедь Божию, то все прочие человеческие, хоть их миллион будет, или от пророков, уже так,  для поддержания штанов.
Для бедноты, которые согрешили и не попали в цель, зато попали в Иисуса, где медленно и погибают.

Отредактировано Валерий 7.11 (03-06-2011 22:52:19)

0

34

Валерий 7.11 написал(а):

FreeThinker там нет такого, ну просто нет! Библия никогда не запрещала ни секс, ни любовь, ни семью, ни счастье, ни отстаивание своих прав, ни покарание своих врагов.
Я сейчас сижу за компом, и у меня под рукой две библии, одну из них, я купил в православной лавке  (за 350 руб.) вобще читаю её 20 лет.
Любите, трахайтесь, отстаивайте свои права, творите суд, создавайте семью! Вот о чём вся библия. И главный её посыл, опирайтесь на совесть и разум - ибо это и есть Бог!

наверное дело в интерпретации написанного. религия толкует написанное в форме различных запретов, многие из которых, конечно же, на сегодняшний день утратили своё прежнее значение.

0

35

Библия не запрещает секс, а устанавливает нормы сексуальных отношений.

0

36

S@nder написал(а):

Библия не запрещает секс, а устанавливает нормы сексуальных отношений.

Увожаемый S@nder, подкрепите пожалуйста, свои слова, хоть какой-нибудь цитатой из библии.

0

37

Валерий 7.11 написал(а):

подкрепите пожалуйста, свои слова, хоть какой-нибудь цитатой из библии.

Самое элементарное, что приходит в голову.
Одна из десяти, №7- Не прелюбодействуй. Грубо говоря нельзя изменять супруге (гу). Всё. Это я и называю нормой сексуальных отношений.
Что то не встречались мне запреты на получение удовольствия от секса.
Но у меня библия не настольная книга. может я и пропустил чего?
Если да, то не сочти за труд, Валерий, приведи цитату.

0

38

S@nder написал(а):

Что то не встречались мне запреты на получение удовольствия от секса.

Дык, и мне не втречались, поэтому и я, не смогу привести эту цитату. Ты (Вы) верно сказал, кроме вот этой - "не прелюбодействуй" другой больше и нет.
Так, что мы похоже об одном и том же.

FreeThinker написал(а):

наверное дело в интерпретации написанного. религия толкует написанное в форме различных запретов, многие из которых, конечно же, на сегодняшний день утратили своё прежнее значение.

Может быть и в интерпретации. Но дело не в сегоднешнем дне, а грубо говоря от создания мира, одни понимали так, другие эдак.
Это было всегда, и будет всегда.

Я знаю, что не смогу переубедить ни одного попа!
Они всегда будут подгонять, библию под себя, и не только её, а вообще всё! Библия это так, лишь малая часть того, что они изуродовали и извратили.

Вот например, Второзаконие:

8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель.

При этом всё РПЦ, и не только, и католики и баптисты, всё в изображениях, да и прочих кумирах, "живых" (кумирах, авторитетах) или мёртвых идолах.

Почему сказано - твой я - твой Бог?
Это единственный способ противостояния вампирическим сущностям; бесам, привидениям которые могут рулить и жить в твоём теле. Овладевать человекам, смещая его волю.

Поэтому,  и оставлен  этот способ древними, запечетлён в библии - слушать свой я. Те то, кто писал библию сразу знали это, но не стали, разжёвывать это всем. Ибо зачем? Разумный человек, итак знает что его я, его бог, ему и служит. (как все богачи, и прочая элита) а блудник, он и библию заблудит, что они и делают.
Отвергнув своё я, как царя в голове, они с успехом предоставляют своё тело, как дом для всяких нечистых духов, или чужого слова, так и ходят, и живут всю жизнь, одержимые.

Вот, что говорит об этом Иеремия:
7 И Я ввел вас в землю плодоносную, чтобы вы питались плодами ее и добром ее; а вы вошли и осквернили землю Мою, и достояние Мое сделали мерзостью.
8 Священники не говорили: "где Господь?", и учители закона не знали Меня, и пастыри отпали от Меня, и пророки пророчествовали во имя Ваала и ходили во след тех, которые не помогают.
9 Поэтому Я еще буду судиться с вами, говорит Господь, и с сыновьями сыновей ваших буду судиться.

Или вот, Исаия:

6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,
7 ибо кто как Я? Пусть он расскажет, возвестит и в порядке представит Мне все с того времени, как Я устроил народ древний, или пусть возвестят наступающее и будущее.
8 Не бойтесь и не страшитесь: не издавна ли Я возвестил тебе и предсказал? И вы Мои свидетели. Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю.
9 Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены.
10 Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?
11 Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены.
12 Кузнец делает из железа топор и работает на угольях, молотами обделывает его и трудится над ним сильною рукою своею до того, что становится голоден и бессилен, не пьет воды и изнемогает.
13 Плотник выбрав дерево, протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.
14 Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его.
15 И это служит человеку топливом, и часть из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним.
16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: "хорошо, я согрелся; почувствовал огонь ".
17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой".
18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели.
19 И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: "половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?"
20 Он гоняется за пылью; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать: "не обман ли в правой руке моей?"
21 Помни это, Иаков и Израиль, ибо ты раб Мой; Я образовал тебя: раб Мой ты, Израиль, не забывай Меня.

Отредактировано Валерий 7.11 (05-06-2011 08:23:35)

0

39

Валерий 7.11 написал(а):

Заповедь номер пять: "Почитай отца твоего и мать твою..." (Исход 20:12) Сам Иисус подтверждает ее: "...Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет." (Матфей 15:4) И в свете этой заповеди очень странно звучит следующее: "... Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его." (Матфей 10:35)

Высказывание обычно толкуется так: любовь к Богу превыше любви к родственникам. Это бы еще куда ни шло, но неужели из любви к Богу следует _ненависть_ к родным? И как вам нравится такое: "Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои" (Матфей 12:46) Пускай, мол, подождут. Вот вам и почтение к матери, и соблюдение заповеди.

В Матфея 10:35 Иисус не призывал ненавидеть своих родственников,он имел в виду,что те кто становятся его последователями,могут столкнуться с противодействием со стороны своих родных.С чем  столкнулся и сам Иисус,т.к. в Иоанна 7:5 говорится о том,что его родные не поддерживали его веру.Вероятно он на себе сам испытал,что "враги человеку - домашние его".В свете таких фактов логично ,что Иисус сравнил своих учеников с близкими родственниками.(Матфея 12:46-49).Незря в Притчах18:24 говорится ,что иногда"друг,более привязанный чем брат".И то,что Иисус не принебрег заповедью "Почитай отца твоего и мать твою..." доказывает Иоанна 19:25-27,там говорится,что во время своей казни он позаботился о своей матери,доверив ее своему ученику.

0

40

Валерий 7.11 написал(а):

Иисус - Сын Божий или Сын Сатаны?

Сатана - Люцифер.
Люцифер - Ангел.
Теоретически родство возможно. Но тогда сынок явно разочаровал папку.

0


Вы здесь » Форум свободного мнения » Религия » Иисус Христос - его образ, происхождение, деяния и жизнь