У Вас отключён javascript.
В данном режиме, отображение ресурса
браузером не поддерживается

Форум свободного мнения

Объявление




САЙТ ПРОДОЛЖАЕТ РАБОТУ И ДОСТУПЕН ПО СТАРОМУ АДРЕСУ FREEMINDFORUM.3BB.RU


Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум свободного мнения » Политика » Военные преступления США и НАТО


Военные преступления США и НАТО

Сообщений 41 страница 60 из 169

41

FreeThinker написал(а):

а кто сербов судил? Гаагский трибунал.

Сербы проиграли,вот их и судят.Всегда так было.Горе побеждённым.Они неплохо лавировали в период холодной войны между НАТО и СВД.Были очень хитрожопы,за что и получили.Таких обычно не любят.А нам нужно учиться на их ошибках и неповторять их.

FreeThinker написал(а):

в других странах те, о ком вы говорите, называются борцами за свободу и им предоставляется политическое убежище и деньги.

Не во всех странах,и не всем.Такое законодательство,что тут сделаешь.В случае переворота в России такое же убежище предоставят и тем,кто сейчас у руля.

0

42

бер написал(а):

Сербы проиграли,вот их и судят.Всегда так было.Горе побеждённым.Они неплохо лавировали в период холодной войны между НАТО и СВД.Были очень хитрожопы,за что и получили.Таких обычно не любят.А нам нужно учиться на их ошибках и неповторять их.

когда это сербы лавировали в период холодной войны? тот же Тито словенцем был. кстати, Словения единственная страна бывшей СФРЮ, в которой не было войны. видимо, о своих он позаботился ещё заранее.
а что касается Сербии, то американцы действовали там по принципу разделяй и властвуй. от этого Сербия и пострадала, а не от хитрожопости. хитрожопость скорее была у соседей-хорватов, которые и за себя воевали, и с мусульманами дружили когда надо, а когда надо и с сербами про славянское единство вспоминали.

бер написал(а):

Не во всех странах,и не всем.

как не всем? в одной из тем я приводил некоторые имена. террористы и их командование.

бер написал(а):

Такое законодательство,что тут сделаешь.

ерунда. законодательство позволяет отказывать в политическом убежище и толпы простого народа просто напросто высылают назад на родину. но вот чеченским "борцам за свободу" всегда все очень рады.

бер написал(а):

В случае переворота в России такое же убежище предоставят и тем,кто сейчас у руля.

его представляют и сейчас тем, кто бежит из России, особенно если беглецы по пути успели прихватить неплохих деньжат. во-первых, деньги по любому не помешают, а во-вторых, из таких беглецов формируется пятая колонна, и в случае переворота их отправят назад в Россию отрабатывать "доверие" Запада.

0

43

FreeThinker написал(а):

когда это сербы лавировали в период холодной войны?

А разве Югославия входила в Восточный блок?

FreeThinker написал(а):

законодательство позволяет отказывать в политическом убежище и толпы простого народа просто напросто высылают назад на родину.

Естественно его не дают кому попало.

FreeThinker написал(а):

но вот чеченским "борцам за свободу" всегда все очень рады.

Значит надо  проводить более жёсткую политику в отношении тех же боевиков,особенно на нашей территории.А то одних требуем выдать,а другим раздаём награды и хлебные места.Это даже нам понять трудно,а уж Западу и подавно.

0

44

бер написал(а):

А разве Югославия входила в Восточный блок?

ну так а сербы-то тут причём? в Югославии кроме сербов ещё много народностей. да и про Тито я уже сказал, кем он был по нации.

бер написал(а):

Значит надо  проводить более жёсткую политику в отношении тех же боевиков,особенно на нашей территории.А то одних требуем выдать,а другим раздаём награды и хлебные места.Это даже нам понять трудно,а уж Западу и подавно.

те, о ком вы говорите, отказались быть боевиками и встали на сторону федеральной власти. насчёт причин можно долго рассуждать конечно же.

0

45

FreeThinker написал(а):

да и про Тито я уже сказал, кем он был по нации.

Вообще-то Брос Тито хорват.

FreeThinker написал(а):

в Югославии кроме сербов ещё много народностей.

Так и в России много народностей,но титульная нация русские,так и в Югославии.Надо было им определяться раньше с кем быть,может и уцелела бы их федерация.

FreeThinker написал(а):

те, о ком вы говорите, отказались быть боевиками и встали на сторону федеральной власти.

Но до этого неплохо поразбойничали в первую чеченскую.Возможно ли представить как бывший боевик ИРА становится министром в Великобритании,и награждается высшими государственными наградами?Им такое в дурном сне не приснится,а у нас запросто.Ну и кто  после всего этого буцдет серьёзно относиться к нашей правоохранительной системе?Надо сначала самим порядок навести,а уж потом от других уважения требовать.

0

46

бер написал(а):

Вообще-то Брос Тито хорват.

мы оба правы, он наполовину хорват, наполовину словенец

бер написал(а):

Надо было им определяться раньше с кем быть,может и уцелела бы их федерация.

не уцелела бы. разве что войны удалось бы наверное избежать.

бер написал(а):

Возможно ли представить как бывший боевик ИРА становится министром в Великобритании

а разве были такие боевики ИРА, которые переходили на сторону Великобритании?

бер написал(а):

Ну и кто  после всего этого буцдет серьёзно относиться к нашей правоохранительной системе?Надо сначала самим порядок навести,а уж потом от других уважения требовать.

или взять Осаму бен Ладена - агента ЦРУ, который работал на США, жил там, лечился, по некоторым данным даже имел гражданство США, в ту же чеченскую войну занимался вербовкой чеченцев для войны против русских. а потом в один день американцы сделали из него террориста номер 1 (хотя в терактах он даже не участвовал) злого бородатого дядьку, который из афганской горной пещеры, где даже нет водопровода и канализации, якобы способен уничтожить великую и могучую Америку - разве можно всерьёз относиться к такой правоохранительной системе? видимо можно. даже вы к ней всерьёз относитесь. так чем российская система хуже?)

0

47

FreeThinker написал(а):

не уцелела бы. разве что войны удалось бы наверное избежать.

Об этом сейчас можно лишь фантазировать.Но существуют ведь в мире устойчивые федерации и даже конфедерации с пёстрым национальным составом.

FreeThinker написал(а):

а разве были такие боевики ИРА, которые переходили на сторону Великобритании?

Если такие есть,то только на уровне сотрудничества со спецслужбами.Большего им не светит.Выводить бывших боевиков и террористов в большую политику никто кроме нас не будет.В этом есть нечто средневековое.Тем самым наше руководство лишь подчёркивает слабость государства.

FreeThinker написал(а):

Осаму бен Ладена - агента ЦРУ, который работал на США, жил там, лечился, по некоторым данным даже имел гражданство

Пока он не вёл подрывной деятельности против США,кто бы ему запретил.Ну а потом видать сорвало ему крышу,может в рай к гуриям захотелось,а может просто с ума сошёл?Да и не так это важно,это укладывается в рамки борьбы с терроризмом по всему миру.Но вот внутри США можно ли представить члена КУ-КЛУКС-КЛАНа развлекавшегося убийством негров .губернатором,конгресменом или сенатором?Да ещё национальным героем.

0

48

бер написал(а):

Но существуют ведь в мире устойчивые федерации и даже конфедерации с пёстрым национальным составом.

например? США и Великобритания что-ли?

бер написал(а):

Выводить бывших боевиков и террористов в большую политику

Чечня это большая политика что-ли?)

бер написал(а):

Пока он не вёл подрывной деятельности против США,кто бы ему запретил.Ну а потом видать сорвало ему крышу,может в рай к гуриям захотелось,а может просто с ума сошёл?

да ладно вам, вы сами прекрасно понимаете, что никто с ума не сходил, а всё шло чётко по плану и дядюшка Осама лишь сыграл свою маленькую роль в большом коварном плане наших американских "друзей". теперь разве что раз в полгода нам показывают короткие видео с разными бородатыми мужиками, отдалённо на него похожими, которые что-то там лепечут о терроризме и хотят нас напугать, хотя никто в мире в эту ересь давно уже не верит. кстати, давно что-то ничего не слышно, может на рождество хоть ЦРУ нас порадует новеньким видео http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

бер написал(а):

Да и не так это важно,это укладывается в рамки борьбы с терроризмом по всему миру.

сами создают и сами же потом "борятся" :)

бер написал(а):

Но вот внутри США можно ли представить члена КУ-КЛУКС-КЛАНа развлекавшегося убийством негров .губернатором,конгресменом или сенатором?Да ещё национальным героем.

вполне. и я это говорю вовсе не потому, что хочу очернить США, а именно потому, что это так и есть.

да и чем, собственно, отличается ку-клукс-клан от всяких "тайных" обществ, в которых состояли почти все президенты США? они там неменьшими извращениями занимаются, чем ку-клукс-клан.

0

49

FreeThinker написал(а):

например? США и Великобритания что-ли?

Из развитых стран я бы скорее привёл в пример Швейцарию(конфедерация) и Канаду(федерация).У Великобритании есть проблемы в Ольстере,а субъекты федерации в США не разделяются по этническому принципу.

FreeThinker написал(а):

Чечня это большая политика что-ли?)

Думаю да.Мало того что зараза от туда ползёт по всему Кавказу,так это ещё и наиболее быстро развивающийся субъект РФ после Калининградской области.Во всяком случае так говорят.

FreeThinker написал(а):

да и чем, собственно, отличается ку-клукс-клан от всяких "тайных" обществ,

Тем что это реальная расисткая и сепаратисткая организация.А все эти так называемые тайные общества похожи на детские страшилки.Как в приключениях Тома Сойера.

0

50

бер написал(а):

Мало того что зараза от туда ползёт по всему Кавказу

да нет в Чечне уже давным давно никакой заразы, кому охота с кадыровцами силами меряться. зараза сидит в Дагестане, Ингушетии, КБР, вобщем везде, где у власти слабаки. можно сколько угодно ругать Кадырова, но то, что он умеет держать власть в железном кулаке, это неоспоримый факт. главное, это чтобы кто-то мог держать в кулаке и его самого.

бер написал(а):

Тем что это реальная расисткая и сепаратисткая организация.

имеющая своих членов повсюду. а в США всё таки управление идёт по расовому признаку, несмотря на то, что Обаму решили всё таки сделать президентом.

бер написал(а):

А все эти так называемые тайные общества похожи на детские страшилки.

что же вы их так недооцениваете-то, смотрите, а то они ещё на вас обидятся :)

0

51

FreeThinker написал(а):

Ингушетии, КБР, вобщем везде, где у власти слабаки. можно сколько угодно ругать Кадырова, но то, что он умеет держать власть в железном кулаке, это неоспоримый факт.

Правильно,у себя не гадят.Но стоит выехать,и начинается веселье.Недавние события в Ставрополье.Что начнётся в Чечне если Кадырова убьют?

FreeThinker написал(а):

что же вы их так недооцениваете-то,

А вы переоцениваете.Может и у нас такое скоро появится.Наши президенты уже ведут себя как звёзды шоу бизнеса. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

52

бер написал(а):

Правильно,у себя не гадят.Но стоит выехать,и начинается веселье.Недавние события в Ставрополье.Что начнётся в Чечне если Кадырова убьют?

о том и говорю, им железный кулак нужен. чеченцы своеобразный народ, с ними даже другие кавказцы не уживаются, и уважают они только силу.

бер написал(а):

А вы переоцениваете.Может и у нас такое скоро появится.Наши президенты уже ведут себя как звёзды шоу бизнеса.

я нисколько не переоцениваю. а у нас все эти общества уже давно имеются, как только развалили Союз и пал железный занавес, так сразу они и обосновались. просто вы не замечаете их, а они вас.

0

53

Подставной «контртеррор» США

К сожалению, «Wikileaks» пока что не уделил должного внимания проблемам американского «домашнего» контртеррора, которые ничуть не менее увлекательны, нежели аналогичные мероприятия в Афганистане и Ираке.

Как известно, «террористические» дела на территории США лепятся как пирожки и столь же быстро «выпекаются». Редко выпадает месяц, в котором ФБР не рапортует о ликвидации очередной ячейки «Аль-Каиды». Возникает ощущение, что именно территория США является главным полем боя с силами мирового терроризма. И что примечательно, «хороши парни» из ФБР успевают нейтрализовать террористов, прежде чем они успевают реализовать свои злодейские планы.

О том, в чем причины удивительных успехов американских спецслужб, поведал задержанный в декабре прошлого года Антонио Мартинес во время судебных разбирательств. Информацию об этом обнародовали официальные представители прокуратуры США.

21-летний Мартинес был арестован в ходе подставной операции, которую организовали сотрудники спецслужб США. Молодой человек обратил на себя внимание ФБР, когда заявил одному из агентов о своем желании совершить теракт против военнослужащих США. После этого, находясь под пристальным наблюдением ведомства, он несколько месяцев готовил его, при этом все необходимое ему предоставляли сами же агенты ФБР. Итогом операции стало задержание Мартинеса во время попытки взорвать призывной пункт с помощью заминированного автомобиля, который ему тоже предоставили агенты ФБР.

Сейчас, когда дело дошло до судебных разбирательства, обстоятельства дела вызвали бурю протестов американских правозащитников. По их мнению, подобные подставные операции подталкивают людей к терроризму. На это Эрик Холдер, министр юстиции США заявил, что подставные операции играют ключевую роль в борьбе спецслужб США с террористической угрозой.

И с этим трудно поспорить. Если проанализировать все «террористические» дела последних лет в США, то станет ясно, что абсолютное их большинство – стопроцентная провокация спецслужб, от самого начала до конца. То есть, агенты вербуют будущего злодея, убеждают его в необходимости совершения теракта, потом вместе с ним его «готовят», а на заключительном этапе его «предотвращают», получают награды, общественное признание, новые полномочия и дополнительные субсидии. Но самое печальное, что американское правосудие не видит в этом ничего незаконного, и выносит по этим насквозь фальшивым делам настоящие и надо сказать, совсем не маленькие сроки.

0

54

Так ведь и у нас такое есть,и наше правосудие в этом ничего плохого не видит.Считается нормальной практикой по предотвращению преступления.

0

55

бер написал(а):

Так ведь и у нас такое есть,и наше правосудие в этом ничего плохого не видит.Считается нормальной практикой по предотвращению преступления.

так ведь у нас и демократии нет, и свободы слова нет, и права человека нарушаются, и государство тоталитарное, и коррупция ужасающая, и ещё много чего плохого, чем они постоянно тыкают. а вот у них там вроде бы всё как надо и такого быть кагбэ не должно, или хотите сказать, что у них всё точно так же как у нас?)

0

56

FreeThinker написал(а):

или хотите сказать, что у них всё точно так же как у нас?)

Что касается предотвращения преступлений,то это везде одинаково.И методы одинаковы.В этом и есть смысл оперативной работы.

0

57

FreeThinker написал(а):

Подставной «контртеррор» США

Хорошая работа агентов  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif Молодцы! Как призывал герой Папанова в х\ф "Служили два товарища": "Вырвем кусючее жало гада, в его же логове" :)
Этого самого Мартинеса никто не заставлял готовить теракт и за язык его тоже никто не тянул. А если и развязали язык каким ни будь психотропным пойлом, то слова это одно, а действия- совсем другое.
Если гнойник не вскрыть, то он может наделать немало бед.
По моему скромному мнению пост "Подставной «контртеррор» США" не в тему.

0

58

бер написал(а):

Что касается предотвращения преступлений

провоцировать людей на совершение преступлений называется не предотвращением преступлений, а провокацией.

S@nder написал(а):

Хорошая работа агентов  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif Молодцы!

и после этого ты ещё осуждаешь Сталинские времена? убеждать людей в целесообразности совершения преступлений и подстрекать их на это, а потом когда человек "клюнет" поймать его и запереть в лагерь для террористов на пару десятков лет, чтобы выслужиться и создать вид борьбы с терроризмом, которого на самом деле нет, ты считаешь нормальным, а когда Сталин отправлял в лагеря по большей части тех, кто этого реально заспуживал, так как являлся преступником, ты называешь словом "репрессии". а как по мне, так вот эти американские методы "предотвращения преступлений" и есть самые что ни на есть репрессии. после этого я бы на месте американцев не ёрзал на стульчиках и не тыкал пальчиком на то, что "Путин - агент КГБ", Россией "на самом деле правит ФСБ", "нарушаются права человека" и "нет демократии".

0

59

Со Сталиным, они даже рядом не стоят. НКВДешники никого не провоцировали, а просто хватали по доносам и выбивали нужные показания. Попав в сталинские застенки, никто без срока уже не возвращался.
В пылу разговора, чего только не скажешь. Например, что коррумпированных чиновников нужно вешать на фонарях или взрывать организаторов прихватизации. Но вряд ли от этого увеличился спрос на верёвки с мылом и далеко не все хватаются за бомбы. Потому, что это преступление. И тот кто за это берётся, прекрасно понимает на что идёт.

0

60

S@nder написал(а):

Со Сталиным, они даже рядом не стоят. НКВДешники никого не провоцировали, а просто хватали по доносам и выбивали нужные показания. Попав в сталинские застенки, никто без срока уже не возвращался.

и чем эта методика отличается от того, что практиковалось в США, по крайней мере при Буше? людей точно так же хватали по наводкам и доносам, особо не проверяя что к чему, и заключали в тюрьмы и лагеря. достаточно было иметь какое-либо отношение к исламу и мусульманам или же состоять с ними в каких-либо отношениях.

S@nder написал(а):

В пылу разговора, чего только не скажешь. Например, что коррумпированных чиновников нужно вешать на фонарях или взрывать организаторов прихватизации. Но вряд ли от этого увеличился спрос на верёвки с мылом и далеко не все хватаются за бомбы. Потому, что это преступление. И тот кто за это берётся, прекрасно понимает на что идёт.

про пыл в разговоре согласен. однако при желании и пользуясь определёнными методами и уловками человека можно во многом убедить, особенно того, кто и так, скажем, находится на грани. но находиться на грани это ещё не значит, что человек в самом деле желает или находится в таком состоянии, чтобы совершить преступление.
а также стоит задуматься над тем, что иногда случаются ошибки. и такой вот спровоцированный спецслужбами террорист вполне сможет совершить теракт, который неудастся вовремя предотвратить. и что тогда? по вине спецслужб погибнут невинные люди. но само собой разумеется, что в этом случае быстро найдут дядечку восточной внешности, приклеют ему бороду как деду морозу, снимут видео, в котором он прокричит "аллах акбар" с игрушечным автоматом в руках, и будут визжать по всем зомбиканалам теледурилки об аль-каиде, всемирном терроре, нанесённому удару по дерьмократии и прочей лабуде.

0


Вы здесь » Форум свободного мнения » Политика » Военные преступления США и НАТО