Нат, я никого не защищаю. а вернее защищаю справедливость и здравый смысл, только и всего. да и вообще о каких "нас" идёт речь не понимаю. с каких пор мы стали частью Запада и должны быть на его стороне? у нас вроде свои ценности, культура и понятия имеются.

ошибочное представление, что женщин заставляют носить такую одежду. они сами её хотят носить прежде всего.

РФ страна с многонациональным населением и в ней достаточный процент своего коренного мусульманского населения. потому взаимопонимание и толерантность, учитывая это всё, должны стоять на первом месте. да и кто куда лезет-то? или может нужно распустить федерацию, чтобы никто никуда не лез?

они ничего не требуют, да и жить по шариату они сами вряд ли хотят. таких мусульман осталось совсем мало. всё, чего хотят мусульмане в Европе, это возможности соблюдать свою культуру и традиции в рамках возможного. никто на европейских улицах баранов в курбан байрам не режет и т.п., а ношение паранджи - так оно абсолютно никому не мешает. или тогда может нужно установить какой-то единый дресс-код для всех людей, а всех, кто будет из него выпадать, будем сажать в лагеря. потому что лично для меня женщина в парандже ничем не отличается от человека в плаще с накинутым на голову капюшоном. и мне абсолютно параллельно, зачем он этот наряд одел и то, когда он его носит, пусть хоть в 40 градусную жару - его личное дело!

я ничего не смешивал. просто я не привык плавать на повернохсти, а привык размышлять, анализировать и искать смысл всему происходящему.

это лишь одна причина. другая заключается в экономических трудностях и неуверенности в завтрашнем дне.

вы ещё раз показываете своё предвзятое отношение к этим людям, считая их ненормальными и дикарями.
если их дети разговаривают с акцентом, то это потому, что они говорят не на своём языке. на своём они говорят без акцента. я, например, уважаю, когда человек пусть коряво и с акцентом, но старается и говорит на русском языке. у вас же вызывает презрение, что они говорят с акцентом на чужом им языке. а у меня вызывают презрение люди, которые общаются со своими собственными детьми на чужом языке, которые навязывают им не только этот чужой язык, но и чужую культуру, традиции и мировоззрение, которые называют своих детей иностранными именами, и в стыде за своё собственное происхождение, прививают детям с малых лет, что они являются частью другой культуры.
да и то можно подумать, что у вас в Германии все немцы в совершенстве владеют собственным языком и грамотностью. напротив - сплошные неучи и бездари, которые в жизни зачастую не прочли ни одной нормальной книги и не могут сложить даже двузначные числа без помощи калькулятора.
насчёт того, что дети мусульман занимаются тогровлей овощами и кебабами - так а что им ещё делать в стране, где общество их не признаёт и ограничивает, относится к ним как дикарям и людям третьего сорта. в стране, где у них нет никаких шансов элементарно получить более ли менее приличную работу. многие получают высшее образование - и что с того? остаются либо безработными, либо работают на низшей должности за гроши, а потому всё и сводится к тому, что они пытаются открыть своё дело и торугют этими самыми овощами и кебабами. мыть буржуйские унитазы и убирать мусор, знаете ли, не всем по вкусу.
кстати это всё относится и к вам тоже. потому что отношение местного населения к вам ничем не лучше, чем отношение к этим мусульманам. хоть вы себя и презентируете на форуме частью немецкого и европейского общества, но на деле вы его частью не являетесь, потому что местное население вас таковой не признаёт. а если вы себя пытаетесь убедить в обратном или возможно даже уверены в обратном, то вы глубоко заблуждаетесь - вы у себя в Германии в одной упряжке с этими самыми мусульманами. разница лишь в том, что вы не исповедуете ислам, но отношение к вам со стороны коренного населения в корне такое же - для них вы люди третьего сорта.

а Обама стал президентом США)))) обычный пиар-ход и популизм, не более того. чтобы повысить авторитет партии, тем более, что полно мусульман, имеющих европейское гражданство стран, где они живут, а следовательно потенциальных избирателей. и имидж страны, дескать мы не националисты, у нас и третьесортные в политике учавствуют.

я уже как-то говорил - крестам и прочим религиозным аттрибутам в учебных заведениях страны, считающей себя светской, не место. а тем более страны, которая хочет, чтобы её считали многонациональной и толерантной ко всем культурам.

почитайте внимательнее эту тему. если гомиков уже назначают епископами, то о чём вообще разговор. о скандалах в католической церкви, где замешаны садизм и педофилия, вы по-моему знаете не хуже меня.

вот именно в другой стране. это будущие эмигранты. и те из европейцев, кто поумнее, учат своих детей не английскому и францизскому, а китайскому, русскому и хинди.

у Запада не только эти проблемы. Запад уверен в том, что его культура и мировоззрение являются высшей степенью человеческого развития и великим достижением прогресса. и в том, что все остальные, которых они считают недоразвитыми и дикарями, в душе только и мечтают о том, чтобы жить так, по тем нормам и той морали, в той культуре, в которой живёт Запад. западный человек уверен, что воплощением всех мечтаний и свободы является хождение по улицам в полуголом виде, свободное выражение сексуальности, да и вообще занятие тем, что вздумается, где хочется и как хочется. западный человек не понимает, что у людей могут быть совершенно другие ценности и абсолютно другие желания. для него это дико и это люди для него дикари. западному человеку не понять, что для религиозного мусульманина его желанием является исполнение и соблюдение своих традиций и культуры, языка, своей религии, в том виде, в каком они существуют. и что эта самая паранджа является частью этой культуры и традиций. у западного человека подобное не укладывается в мозгу и он считает, что такое можно делать либо потому, что человек отсталый дикарь, либо потому, что его заставляют это делать насильно. а это вовсе не так - западный человек во всём заблуждается и мерит всех по своей мерке, считая, что она единственно правильная.
что касается нас, то до распада Союза мы жили своей собственной культурой и имели свои собственные ценности. на Западе точно так же считали нас дикарями и что мы живём в каком-то подобии концлагеря. опять же, у них не вписывалось в мозгу, что можно жить иначе, с другими понятиями и ценностями, и быть при этом довольными собой и счасливыми. а когда Союз рухнул, они к нам явились со своей культурой, ценностями и понятиями. и мы бросились на них как туземцы на бусы. мы уже не мыслим жизнь без порнухи, мини-юбок, скопированных с западного телеящика шоу и передач и всего прочего. у нас полностью изменилось мышление - быть прохвостом-гомиком или содержанкой-полупроституткой стало престижным и уважаемым в обществе, а быть, к примеру, трудящимся на заводе или в сельском хозяйстве уделом жалких лузеров и лохов, которых мы презираем и над которыми мы надсмехаемся. Запад нас полностью изменил и мы на это с радостью поддались. мусульмане же не поддаются, и пытаются как только могут сохранить свою культуру, за что и имеют моё личное уважение.

я не знаю, что вам ответить на это ваше "ой ли". но насчёт того, что вы не знаете, скажу - сейчас легко найти любую информацию и если вам что-то неизвестно, то просто поищите соответствующую информацию, желательно при этом достоверную, а не сказки-страшилки мэйд ин нато.

перечитайте ещё раз выделенное жирным выше. там содержится ответ и на это.

я и не утверждал про всех. но и описанный мною пример имеет место быть.

Читал в интернетах (давно уже) о конфликтах местного населения Франции и Англии именно из за требований мусульманской диаспоры об устранении традиций местности, в которую они приехали, т.к. эти традиции оскорбляют их религиозные чувства. Ссылок, к сожалению, привести не смогу, давно дело было. Даж названия статей не вспомню.

Ну тут уж вы явно перегибаете. Слишком углубились, так сказать, в тему. Никто не призывает к роспуску государства. Тем более за это и поплатиться можно

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

Возможно я предвзято к ним отношусь, но например это фраза говорит многое о вас. Вы точно так же предвзято относитесь ко всему западному. Если немцы, или американцы, французы и англичане сплошные тупицы и бездари, то почему весь мир покупает их технологию, умы и прочее. Согласитесь что бездари не смогли бы этого создать.

Вам со стороны наверное виднее кем и чем я себя чувствую и за кого меня приняли местные люди. У моих детей нормальные имена и говорят, по крайней мере старший (дочь ещё слишком мала для этого) они на 3 языках. И прививают им две разные культуры, так как и в той, и в другой есть много хорошего и это их обогатит в будущем. И да, я считаю самое меньшее неумным, когда дети, родившиеся тут, разговаривают с акцентом и не в состояние правильно связать пару слов без эй, хм и прочего. Зачем усложнять жизнь своему ребёнку? Огромное количество моих подруг замужем за местными немцами и никто не считает их третьим сортом. У всех отличные отношения с родственниками и знакомыми. У меня муж наш, русский, но нам не мешает это дружить с немцами. О чём мы говорим? Те же самые москвичи к приезжей "лимите" относятся как к 3 сорту, а к выходцам из Средней Азии и Кавказа как к 4 наверное.
Образование никто никому не мешает получать. Правда выходцы из бывшего совка рвут и мечут чтобы их дети получили высшее образование, а другие ноют или даже не думают о нём. По принципу - у меня нет и я выжил, ты тоже выживешь. Под "рвут и мечут" подразумеваю что помогают последней копейкою, нередко сами в долги залезут. Если вы учились в местном университете, во что я уже особо не верю, то наверняка бы видели какой процент иностранцев там учится. А не верю я потому, так как прожив лет 5 в любой западной стране, вы бы однозначно не слили всё местное население в одно болото. Тут, как и в Россие, есть нормальные воспитанные люди, а есть невежды и жлобы

Насчёт китайского соглашусь. Насчёт русского не совсем. Скорее всего все умы и капитал утекут в Китай или в Бразилию например, а остальные будут поставщиками ресурсов. Не очень хочется в это верить, но с трудом представляю что Россия успеет за столь короткий срок догнать и обогнать Китай.
Тут все спали, а восточный тигр молча набирался сил

Мне кажется что я писала что преувеличиваю касательно торговли овощами и кебабом. Или я путаю? Это был все лишь один из примеров
И да, огромное количество приезжих евреев годами сидят на социальном пособие. Потому что или не хотят работать не по профессии или не хотят учить языка. Именно по этой причине по просьбе местной еврейской диаспоры не берут всех подряд только из-за графы в паспорте.
У русских людей такой тенденции нет.

Я абсолютно не хвастаюсь. Так хвастаться чужими достижениями глупо. А международные премии до сих пор ещё получают огромное количество европейцев. Что ещё раз подтверждает что они не глупее других. Вероятно более зажравшиеся, но опять таки далеко не все

Повторяюсь ещё раз - отношение ко мне нормальное. Не жалуюсь и за все 17,5 жизни никогда не чувствовала себя животным или 3 сортом.
Так как веду себя как человек и стараюсь с людьми найти общий язык. Как старалась бы при переезде из Ташкента в Россию. Похожие недоразумения вознимают и у наших людей при переезде. Менталитеты разные, хоть и язык один

Так давайте вернёмся к нашим баранам. Был опрос, я написала что такой закон приветствую. И написала причину почему. Потому что считаю что приняв шаг переезда в другой мир, надо хоть немного в него вливаться. А не навязывать свою культуру. А её навязывают. Чисто по восточному - медленно, но верно

Простите, но говорили. Могу напомнить даже когда. В споре с Sedoff касательно экономики вы сказали что учились в западном университете. И заодно отсутствие доводов объяснили "плохим" западном образованием

Дай-то Бог. Без подколов и прочего. Такая большая страна, с таким количеством умных людей, заслуживает намного большего

это вам опять "люди рассказывают"? или откуда такая статистика? да и кто у вас там только не сидит на пособии, и местных полным полно, со школьной скамьи ещё сидят, которые причём просто напросто не хотят работать, а не эмигранты, которые не могут найти работу, потому что их дискриминируют.

не каждому по душе мыть унитазы и убирать мусор, тем более, если человек из себя что-то представляет и имеет соответствующее образование. а потому вполне оправдано, что какие-то евреи отказываются мыть немецкие унитазы.

это звучит ещё более абсурдно, чем ваши заявления насчёт того, что евреи шантажируют местных чиновников.

Обама тоже получил Нобелевскую премию мира, непонятно за что и почему. потому все эти международные премии, которые раздают друг другу западные страны, гроша ломаного не стоят. имхо конечно.

каким образом - европеек или может даже лично вас заставляют носить паранджу? или страх, что среди европейцев пойдёт новый тренд в моде на ношение паранджи? в чём проблема, не понимаю. если вам не нравится смотреть на женщину в парандже - отвернитесь просто.

там ничего не было сказано о Германии. насчёт доводов, то их не было у Седова, а не у меня. со своими представлениями о демократии, а тем более с более чем абсурдными понятиями об экономике, и всё это под соусом ненависти к России и русским, товарищ просто зарапортовался, а потому и решил покинуть форум, опозорившись перед всеми окончательно.

паранджа ничего не имеет общего с законами Шариата. объясню на банальном примере - если вору отрезают руку или проститутку забрасывают камнями, то это по закону Шариата. а если женщина ходит в парандже, то это всего лишь соблюдение религиозных традиций. как поп ходит в рясе, а мусульманка ходит в парандже, если хочет конечно.

думаю разница между грамотным общением и просто общением вполне понятна. точно так же можно быть русским, но неправильно и косноязычно говорить на русском, иметь скудный словарный запас и не знать элементарные правила грамматики.

кто вам такое сказал? если США на первом месте по продажам оружия, то это не обязательно означает, что оно лучшее. США навязывает покупки своего оружия странам-союзникам и странам НАТО. в этом и кроется такое большое количество продаж. к примеру, после вступления очередной страны в НАТО, она обязана закупить всю боевую технику, соответствующую натовским стандартам, а именно американскую, начиная от военных "Хаммеров" и заканчивая оружием. насчёт качества их оружия, то, например, пока что АК стоит на первом месте в мире по качеству и надёжности, хоть он прост и безо всяких наворотов. стоило бы почитать рассказы грузинских военных, которым пришлось испытать на себе качество американского оружия на поле боя, когда автоматы заедало и они попросту не стреляли, вследствии чего им снова раздавали АК, которые ещё не успели уничтожить.

на это я вам уже отвечал - если кто-то захочет совершить теракт, то он его совершит. точно так же, как и все остальные теракты были совершены вовсе не женщинами в чадре, а в нормальной одежде, ничем не выделяющейся из общей массы.

А если не хочет,в чём ей ходить?В чём захочет?

К мусульманам это то же относится?Или они как"жена цезаря"?

По дешевизне да.

Чем сложнее оружие,тем лучше должна быть подготовка.Банальный пример-одно дело управлять жигулями,и совсем другое гоночным болидом.

Понятно.Но чадра это символ ислама.А ислам в нашей стране синоним терроризма.Конечно не все мусульмане террористы,но почему то все террористы мусульмане.

Прекрасный пример.Ради политкоректности рисковать своей жизнью никто не хочет.

Чем плохи "Хаммеры","Стелс" м16 наконец?Американские вооружения отлично зарекомендовали себя в Ираке.Нам нужно не злобствовать,а учиться у них.Что в этом зазорного?

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

а если не захочет, то это её личное дело. в Европе кажется их никто в парандже ходить не заставляет, равно как и во всех светских мусульмаских странах, коих большинство.

это ко всем относится, без исключения. и к русским, и к мусульманам, и к другим. точно так же и русский не имеет [реклама] требовать от человека другой нации, чтобы он в совершенстве владел русским языком и говорил на русском без акцента. тем более при том, что и среди русских есть безграмотные, а потому спрос насчёт грамоты прежде всего именно с них, но никак не с иностранцев. по аналогии это касается точно так же немцев и мусульман, и всех других. об этом и шла речь.

и по девешизне в том числе, равно как и по качеству и по надёжности.

если у автомата банально заедает спусковой механизм, то это ничего не имеет общего с его навороченностью. именно с этой банальной проблемой и сталкивались солдаты грузинской армии.

ислам не является синонимом терроризма. и далеко не все террористы мусульмане, тут вы глубоко заблуждаетесь.

нам нет необходимости у них учиться. у нас своё оружие ничем не хуже и даст фору американскому. а тем более авиация. и я вообще-то о другом говорил, а именно, что американцы заставляют покупать своё оружие, отчего они и стоят на первом месте по продажам. и не только из-за этого, а ещё и из-за того, что они специально провоцируют и разжигают конфликты, участникам которых они это своё оружие в итоге и сплавляют. тут завидовать явно нечему и пример брать тоже не с чего. Россия пока что не опустилась до уровня провокатора войнушек, не оккупирует чужие страны и не сбрасывает бомбы на мирные города, гордо транслируя это по всем телеканалам мира.