У Вас отключён javascript.
В данном режиме, отображение ресурса
браузером не поддерживается

Форум свободного мнения

Объявление




САЙТ ПРОДОЛЖАЕТ РАБОТУ И ДОСТУПЕН ПО СТАРОМУ АДРЕСУ FREEMINDFORUM.3BB.RU


Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум свободного мнения » Экономика и Бизнес » Сланцевый газ - вся правда об "угрозе" Газпрому >>


Сланцевый газ - вся правда об "угрозе" Газпрому >>

Сообщений 1 страница 20 из 36

1

Как американцы развели лохов на сланцевый газ

11 ноября 2010, Владимир В.Федоров

Сечас в западных СМИ много пишут про "сланцевый газ" и что он, якобы, решит энергетические проблемы Запада без этих противных русских с их "Газпромом".

Вы даже будете смеяться, но "внезапно выяснилось" (рояль в кустах заиграл "Полонез" Огинского), что давно и глубоко сидящие на игле импорта энергоносителей США в кризисном 2009-м году вдруг оказались "крупнейшим в мире производителем газа", подвинув Россию на второе место.

Особо восторженным журноламерам даже стало казаться, что США могут начать экспортировать газ и наконец-то поставят заносчивых русских на колени.

На самом деле журноламеры просто были не в курсе темы. В самом "сланцевом газе" нет ничего нового - первая коммерческая газовая скважина в сланцевых пластах была пробурена как раз в США в штате Нью-Йорк еще в лохматом 1821 году Вильямом Хартом.

Относительной новинкой для добычи такого газа является бурение так называемых "горизонтальных" скважин (что позволяет увеличить площадь отбора газа с одной буровой вышки). Но поскольку первую такую скважину в США пробурили лишь в 2002 году - долговечность такого решения находится под большим вопросом.

Ну то есть специалистам понятно, что горизонтальная скважина имеет стойкость гораздо ниже, чем вертикальная - но пока не совсем понятно, насколько ниже. Единичные и очень молодые горизонтальные скважины позволили газовым компаниям США бодренько подставить в расчеты окупаемости типичную цифру длительности жизни и кривую падения дебета от обычных, вертикальных, скважин - и так получить привлекательные цифры себестоимости килокубометра газа.

К 2010 году добыча сланцевого газа в США (на бумаге) достигла 51 млрд кубометров в год. И хотя это, в общем-то, довольно смешная цифра - не дотягивающая и до 8% добычи "Газпрома" - но фанфары в СМИ играли на полную катушку, а крупнейшие мировые компании потратили около 21 млрд долларов на активы, связанные со столь перспективной добычей сланцевого газа.

А потом случилось то, что в изолгавшихся насквозь США случается всегда. Очередной биржевой пузырь лопнул. Оказалось, что газовые компании США приписывали объемы добычи, разведанные запасы газа, и занижали себестоимость добычи - чтобы поднять котировки своих акций на бирже. Минэнерго США пришлось это признать, и было объявлено, что показатели добычи задним числом скорректируют в сторону уменьшения.

Вы поняли, да? Газовые компании втулили лохам на 21 миллиард долларов "сланцевых" активов, попутно государство США развело иностранных поставщиков газа на снижение цен - а теперь задним числом это все объявлено блефом.

Правда же очень проста. Добыча сланцевого газа экономически бессмысленна. И этому есть целая куча причин.

Начнем с того, что журноламеры, поющие песни про сланец и "сланцевый газ", просто не знают, что такое "сланец". Я же вам сейчас это объясню.

Вот наши динозавры сдохли и сгнили. Из них получилась нефть и газ. Однако чтобы эти нефть и газ накопились, нужна порода-коллектор. "Собиратель" то бишь. Идеальным коллектором является песчаник. Но песчаник, как промежуточная фаза измельчения твердой породы, встречается редко - гораздо чаще порода измельчается еще сильнее, до состояния пыли. Такая каменная "пыль", смоченная водой - это глина. А окаменевшая глина - это и есть то, что геологи называют сланец (claystone или shalestone).

У месторождения углеводородов в сланцах недостатков просто море. Во-первых, сланец куда твёрже песчаника, бурить тяжелее. Во-вторых, малый объём пор – это значит, что накапливается мало полезного продукта на единицу объема породы. В-третьих, у этих пор очень плохая связность пор – то есть по этой породе-коллектору продукт течет к стволу скважины совсем плохонько. Так называемая "округа дренирования" у скважины очень малая.

Понимаете, да? Продукта в сланце и так мало, так он еще и течет недалеко.

В случае с нефтью это приводит к тому, что практически отобрать нефть из сланца нереально. Ну разве что немного и очень недолго - а потом скважина пустеет. Газ же поступает несколько дольше - плохо поступает, медленно, без напора - но сочится понемногу какое-то время.

То есть в принципе газ из сланца отобрать можно - что и показал в 1821 году старина Хартон. Да, мало и медленно. Скважины получаются убогие, и при наличии альтернатив никто бы на них не смотрел. И - не смотрели, реально.

Ну то есть на самом деле сланец хорош только тем, что его везде дофига. И тем, что он совершенно не рисковый - практически любая скважина, тупо пробуренная в сланец, какую-то выдачу газа покажет. Недолго и небольшую - но выхлоп будет почти в 100% случаев. Поэтому и начали бурить скважины в сланцы на газ чуть ли не на 30 лет раньше, чем нефтяные.

Другой вопрос, что даже стоимость бурения скважин в сланец при совеременном уровне развития техники добытым газом обычно не окупалась.

Однако, как ни странно - помог мировой кризис и рост цен на углеводороды. Причем не только в том, что дороже стал газ.

Тут вот какой прикол - с ростом рентабельности газо- и нефтедобычи выросли цены на оборудование для этой добычи, и множество фирм кинулось производить различного качества буры, колонки, насосы и всякое прочее, что для скважин нужно. Это само по себе породило переизбыток такого оборудования на рынке - а тут еще началось сворачиваение старых скважин в США, сократился объем бурения, и на рынок поступило множество б-у оборудования по совсем бросовым ценам.

Таким образом, в США возник специфический бизнес: группа предприимчивых шарлатанов регистрировала очередную фирму по добыче газа из сланцевых пластов, покупала бросовый участок какой-нибудь свалки или старого карьера, и начинала б-ушным оборудованием крутить скважины в сланец. Как я уже говорил - сланца везде дофига, и скважина с вероятностью, близкой к 100%, даст газ - а уж было ли там горизонтальное бурение, сколько этого газа, и как долго скважина проживет - никого не волновало. На бумаге рисовались радужные цифры расширения добычи - после чего фирма быстренько размещала акции, лохи их покупали, и дальше уже сами эти лохи были заинтересованы в поддержании видимости преуспеяния фирмы.

Кроме того, шарлатанам помогли новые технологии - это то самое "горизонтальное" бурение, и еще модный теперь гидроразрыв пласта. Эти технологии сильно - раз в 30-50, иногда даже больше - увеличивают площадь контакта скважины с породой. То есть газ начинает переть весьма бодренько - поначалу. Долго это не продлится - малая пористость породы и низкая огруга дренирования никуда не делись, скважина сдохнет через несколько месяцев, редко когда кое-как проживет до года (для сравнения - в Уренгое скважины дают газ по 10-15 лет), но ведь чтобы развести лохов, большего и не надо.

Скважина фактически бурится на сезон, причем в месте, к которому уже есть дороги и т.д. Благодаря этому шарлатаны обходятся весьма малыми капитальными расходами, и могут серьезно надувать "бумажную эффективность" своих "месторождений" в отчетах.

Этот пузырь, конечно, реально оказалось возможно надуть только в Штатах - благодаря крайне либеральному законодательству о недрах и большому количеству когда-то освоенных, но сейчас заброшенных, территорий. Ну и благодаря избытку никому не нужного бурильного оборудования.

В Европе эта тема не прокатит. Там нет свободных участков, чтобы бурить всё новые и новые "одноразовые" скважины. Там не так легко надуть бумажные объемы добычи. Да там просто зеленые всех с дерьмом съедят, если начнется массвое бурение - а добыча газа из сланцев только такое бурение и предполагает.

Кроме того, даже в США сланцевый газ недешев. По мнению экспертов, реальные затраты на получение сланцевого газа составляют 212—283 долларов США за 1 тысячу кубометров - для сравнения, этот же килокуб обходится Газпрому в 19 долларов.

То есть, с экономической точки зрения такая добыча не имеет смысла. Это сугубо внеэкономический способ быстро получить газ, почти не вкладываясь в разведку, обустройство инфраструктуры месторождений и транспортировку газа.

Спору нет - для США это может быть интересно. Даже не столько тем, чтобы добыть газ - сколько тем, чтобы чем-то занять болтающееся без работы население. "Сланцевый газ" мне лично напоминает идею заменить один большой грузовик кучей ручных тележек с рабами при каждой - оно и технически проще, и люди при деле.

Ну а пока что подразделение Министерства энергетики США, ответственное за статистику, как бы случайно обнаружило "фундаментальные проблемы в методике подсчета добычи газа".

А крупнейшая в США независимая газодобывающая компания Chesapeake Energy - та самая, что столь весело росла на "сланцевом газе" и увеличила свою капитализацию в прошлом году ВДВОЕ - сейчас вся в долгах и, по сути, уже банкрот. Фокус был в том, что шарлатаны набрали кредитов под свои скважины - а лоховатые банкиры типа были не в курсе, что сланцевые скважины дохнут за несколько месяцев.

Вот и вся бизнес-модель. Пузырь дот-комов, как видим, никого ничему не научил.

0

2

а вот некоторые примеры страшилок, зафлудивших всю прессу ещё весной этого года:

«Газпром» может пасть жертвой газовой революции в Европе

Поставки российского сырья оказались под угрозой из-за разработки месторождений сланцевого газа

Крупнейшие мировые энергокомпании уверены, что они смогут повторить американскую революцию в добыче сланцевого газа в Европе, что подорвет господство России в качестве ведущего европейского газового поставщика, пишет The Financial Times.

Напомним, резкий прорыв в сфере добычи газа начался в США три года назад, когда компании начали извлекать сырье из месторождений сланца. Появившиеся в результате запасы сырья оказались настолько велики, что теперь эксперты уверены в обеспеченности США газом на многие десятилетия. Эти дополнительные поставки и обретенная Америкой самостоятельность в обеспечении этим топливом вызвали перенасыщение мирового газового рынка и снижение цен, отмечается в статье британской газеты, опубликованной агентством «Интерфакс».

Но самое интересное, что ведущие энергокомпании упустили это прибыльное дело. Они считали, что разработка технологий для добычи сланцевых газов потребует слишком много времени и денег. И теперь для таких компаний, как ExxonMobil, Royal Dutch Shell и BP, выявление резервов сланцевого газа в Европе является способом догнать то, что они пропустили в США.

вот и поляки снова кинулись на удочку и американцы их снова развели по полной:

Сланцевый газ из Польши - реальная угроза Газпрому

Американская технология по добыче сланцевого газа развязывает борьбу за права бурения в Польше, где, как полагают специалисты, залегают большие ресурсы нетрадиционного газа, которые могли бы способствовать ослаблению контроля России над поставками энергоносителей в Европу, пишет The Times. ConocoPhillips намерена в следующем месяце начать программу бурения в Польше рядом с Гданьском на побережье Балтийского моря.

Две другие американские нефтяные группы - Exxon-Mobil и Marathon, а также Talisman Energy из Канады намерены последовать ее примеру.
По оценкам нефтегазовой исследовательской группы Wood Mackenzie, в центральной и северной Польше могут залегать до 48 трлн кубических футов (1,36 трлн кубометров) нетрадиционного газа.

Если эти оценки подтвердятся, доказанные резервы природного газа Евросоюза, которые составляют 101 трлн кубических футов, увеличатся на 47%, а Польша, которая ныне импортирует 72% потребляемого газа, станет самодостаточной в обозримом будущем, отмечает автор статьи Робин Пагнамента.
"Польша превращается в значительного производителя газа и вызывает большой интерес. Все крупные компании идут сюда, и "Газпром" взирает на это с некоторой тревогой", - отметил Ойсин Фаннинг, глава британской компании San Leon Energy.

0

3

Постэнергозависимое будущее
Сланцевый газ и электрический транспорт – две технологии, которые потрясут мир
Если в течение ближайших лет Россия не реструктурирует экономику, став технологически развитой страной, ее ждет тяжелый кризис. Причиной этого кризиса будет резкое падение цен на нефть и газ, вызванное созданием двух стратегических технологий: добычи газа из сланцев и перевод автотранспорта на электромобили. В результате этих технологических революций, нацеленных на избавление зависимости индустриально развитых стран от нефтегазового диктата третьего мира, Российская Федерация в лучшем случае пройдет через колоссальное потрясение, а в худшем – может вообще перестать существовать.
Газ – из всех щелей
В России не говорят – или почти не говорят – о феноменальном и поразительном факте: в этом году Соединенные Штаты (никогда не числившиеся в мировых лидерах по производству газа) рывком вышли на первое место в мире по производству этого энергоносителя. За один лишь год рост производства газа в США составил 39%! Это произошло в результате внедрения новейших технологий добычи природного газа из сланцев, которые США активно развивали в течение последних десяти лет. Напомним в чем суть произошедшей в последние годы энергетической революции.
Природный газ – метан – в колоссальных количествах имеется в сланцах. Но в противоположность громадным полостям, из которых добывается газ в России, Нигерии, Катаре и других экспортерах этого энергоносителя, в сланцах полости эти невелики по размеру, зато многочисленны. Общая масса природного газа в сланцах огромна: по оценкам, ее будет достаточно для обеспечения человечества энергией как минимум на сто лет.
Технология добычи газа из сланцев дороже, чем традиционная, при которой газ под давлением прямо поступает в газопроводы. Однако при установившихся в последние годы мировых ценах рентабельна. Были обнаружены колоссальные залежи газоносных сланцев в Польше, а также в Германии и Канаде. В результате, на рынке энергоносителей возникла совершенно новая ситуация.
Каким образом повлияет избыток газа на рынке на цены на нефть? Нефть является незаменимой главным образом в автономных от непрерывного получения энергии извне (как на железной дороге) автомобилях и авиалайнерах. Для отопления домов, в электростанциях и на производствах могут использоваться другие виды топлива такие, как газ и уголь. Заметим, что именно на уголь в настоящее время стремительно переводятся американские электростанции – чтобы ликвидировать зависимость от ближневосточной нефти как можно скорее.
Одновременно в США, Японии и Германии стали стремительно развиваться программы создания электромобилей и автомобилей, работающих комбинированно на электричестве и бензине. О том, что через десять лет Китай планирует стать мировым лидером в производстве электромобилей, официально объявлено.
Программы стратегического перевода транспорта с нефти на электричество как бы случайно совпали по времени с развитием сланцевой индустрии. На самом же деле они нацелены не только на улучшение экологической ситуации (как они чаще всего рекламируются), но и являются частью стратегической линии избавления от нефтяной и газовой зависимости от арабов и русских.

Электромобили уже стали модным фоном для различных социальных акций. Надпись на плакате: "Золото "Пежо" и Бетанкур – для наших пенсий".
Если в течение ближайших лет Россия не реструктурирует экономику, став технологически развитой страной, ее ждет тяжелый кризис. Причиной этого кризиса будет резкое падение цен на нефть и газ, вызванное созданием двух стратегических технологий: добычи газа из сланцев и перевод автотранспорта на электромобили. В результате этих технологических революций, нацеленных на избавление зависимости индустриально развитых стран от нефтегазового диктата третьего мира, Российская Федерация в лучшем случае пройдет через колоссальное потрясение, а в худшем – может вообще перестать существовать.

Спор Форда с Эдисоном
Тот факт, что бензин станет топливом для движущегося транспорта, не был очевиден вплоть до начала XX века. Главным источником энергии в промышленности и на транспорте в XIX веке была паровая машина. Революцию совершил Форд, изобретатель конвейера, сделавший автомобиль с бензиновым двигателем массовым. В результате во многом благодаря этому человеку Америка стала такой, какой мы ее знаем сегодня. Эдисон (кстати сказать, добрый приятель Форда), главные изобретения которого были связаны с электричеством, вынужден был признать, что электричество не всеобъемлюще, что место технологиям, основанным на использовании нефти, в цивилизации также есть.
Сегодня, с наступлением XXI века, налицо реванш электричества в средствах транспорта (не только железнодорожного, но и автономного от постоянной подачи энергии извне, каковым является автомобиль). Образно говоря, в споре Эдисона и Форда победа последнего оказалась временной – «всего-навсего» на один век. А это значит, что и потребность в нефти резко уменьшится. Она будет восполнена, в частности, природным газом, добываемым из сланцев в США, Польше, а затем и в других странах, а также новыми технологиями, благодаря которым на электричестве в транспорте будут работать не только электровозы, но и автомобили.
Что может противопоставить такому развитию событий ОПЕК? То же, что страны картеля неоднократно делали: залить мир нефтью, понизив ее стоимость в разы и сделав новые технологии (в частности добычу газа из сланцев) нерентабельными. Бросовая цена нефти (и газа, идущая следом за ней) в прошлом несколько раз убивала высокие технологии энергодобычи.
Вспомним, что в девяностые годы правительство Ельцина вынуждено было функционировать и выживать при цене нефти десять долларов за баррель – а иногда даже и ниже! При этом цена на нефть (а следом за нею и газ) может упасть в разы. Вещь (если таково будет решение арабских шейхов) абсолютно возможная, ибо цена нефти определяется в последние десятилетия только искусственной регуляцией количества ее поставок на рынок. Саудовская Аравия (в которой себестоимость нефти всего несколько долларов за баррель) вполне может выдержать такие цены в течение неопределенного времени, продолжая получать прибыль. Но не Россия.
В том случае, если в Польше будет создана индустрия добычи газа из сланцев, соизмеримая по масштабам с «Газпромом», а автопромышленность в значительной мере перейдет на электромобили, зависимость Европы от российского газа не просто уменьшится: в условиях избытка предложения над спросом Россия будет зависеть от того, пожелает ли Евросоюз закупать у нее нефть и газ – а не наоборот.
Через сколько лет это может произойти? Добыча газа в США за один только год возросла на 40%. Если сравнимые капиталовложение будут сделаны в Польше, эта страна может стать производителем газа, по масштабам сопоставимым с Россией, максимум за пять лет. А для того, чтобы начать заметно уменьшать потребность в российском газе – и того меньше. Насколько при этом будут наполняться газо- и нефтепроводы из России в Европу, в том числе строящиеся по дну Черного и Балтийского морей, также колоссальный вопрос.
Политический ответ
Сегодня человечество напоминает двор, в котором бандит, религиозный фанатик, бомж, наглец и неумеха, неспособный сделать что-либо, что было бы кому-нибудь нужно, диктуют правила жизни труженикам и созидателям – и на уровне индивидуумов, а на уровне стран. Сланцевая энергетическая революция положит конец этой клинической ситуации. Можно не сомневаться, что арабские страны поняли эту стратегическую опасность и отнеслись к ней со всей серьезностью. Именно этим аналитики объясняют поспешность, с которой рвется к собственному ядерному оружию Иран, и лихорадочное наступление экстремистов по всему миру: осознанием того, что их время уходит.
Когда страны ОПЕК примут решение о резком увеличении добычи нефти с целью обрушить цены? Обращаясь к опыту прошлого, это может произойти в любую минуту.
Для противодействия манипуляциям с количеством поставляемых на рынок нефти и газа страны Запада часть сэкономленных на нефти и газе триллионов долларов в год смогут направить на поддержание более дорогой сланцевой индустрии во время искусственного понижения цен на нефть и газ – для того, чтобы исключить диктат со стороны нефтепроизводителей в будущем. Подчеркиваю: в любом будущем!
Диктат и шантаж после 11 сентября и множества террористических актов по всему миру стали представлять стратегическую угрозу цивилизации. Сегодня у Запада появилась совершенно четкая линия на ликвидацию зависимости от поставок нефти (с помощью массового производства электромобилей) и газа (благодаря добыче метана из сланцев). Этой стратегии западные демократии придерживаются без шума и не привлекая внимания – чтобы до поры до времени не настораживать и не раздражать страны ОПЕК – и Российскую Федерацию иже с ними. В результате реализации этого, без сомнения, рассчитанного на многие годы плана ситуация в мире резко изменится.
Решение, казалось бы, неразрешимой проблемы: как быть с зависимостью в нефти и газе от стран третьего мира, а также как противодействовать играм с мировыми ценами на энергоносители, диктуемыми из арабского мира, – экономически развитые западные демократии нашли! Причем сделали это поразительно быстро и эффективно. Достижение, с которым, безусловно, можно поздравить все человечество. Кроме, кажется, всего лишь одной страны. Попробуйте с трех раз догадаться, какой.
Для ведущих нефтедобывающих арабских стран, таких как Саудовская Аравия и Объединенные Арабские Эмираты, удар будет очень сильным, но не смертельным: их экономики диверсифицированы. За что их население должно благодарить правителей, которые не только дворцы строили и развлекались. С Россией же дело обстоит совершенно иначе, поскольку зависимость бюджета РФ от нефти и газа громадна. А для диверсификации экономики страна за двадцать лет, прошедших с распада Союза, – в том числе в исключительно благоприятные годы, когда стоимость барреля была беспрецедентно высокой, – реально не сделала ничего.
Фазовый переход в мире энергоснабжения может наступить лет через пять. А если страны ОПЕК решат резко понизить цены во имя спасения своего стратегического влияния, то и раньше, буквально в любой момент. В случае развития сланцевой индустрии в мировом масштабе влияние арабского мира будет стремительно сведено к пренебрежимо малой величине.
Цивилизация высоких технологий
Что в свободном от энергетической удавки мире будет со страной под названием «Российская Федерация»? Сценария два.
Первый и, к сожалению, очень вероятный. Призывы к модернизации разобьются о коррупцию построенной за последние десять лет вертикали власти. В условиях откатов, переделов собственности, телефонного права, рейдерства, беззакония и произвола чиновничества говорить с серьезными выражениями лиц о создании каких-либо конкурентоспособных на мировом рынке технологических фирм можно только в политтехнологических передачах и программах новостей. Как только цены за баррель упадут до 30 долларов (а почему бы и не до 20, а даже и до 10 – Саудовская Аравия в любом случае выдержит, а поддерживать цены ради русских в ущерб стратегическим интересам своих соратников она точно не станет), экономика РФ окажется в положении худшем, чем в худшие годы правления Ельцина. Коллапс экономики в этих условиях будет быстрым и неизбежным.
И это сравнительно оптимистичный сценарий: реалистичный – что коллапс будет не только экономическим, что он охватит все стороны жизни – от торфяных и лесных пожаров, с которыми страна перестанет справляться, до продуктов питания (львиная доля которых приобретается за границей на нефтегазовые деньги в конечном счете), ЖКХ и электросистемы страны, находящихся на пределе изношенности.
Повторю еще раз: страна, которая на мировой рынок ничего не производит, а продает только то, что добывает из-под земли или произрастает само, вроде леса, после уничтожения энергозависимости цивилизации высоких технологий от стран – экспортеров энергоносителей, долго не просуществует: такого не может быть потому, что не может быть никогда. Только созидательная, конкурентоспособная на технологических рынках Российская Федерация имеет будущее. Озлобленная обездоленная держава станет очень опасной – и во внешней политике, и особенно для собственных граждан. Потому что без допинговых нефтегазовых вливаний экономика России будет напоминать более всего Африку – с претензиями экономически развитой европейской страны.
Такая неустойчивая ситуация может продолжаться очень недолго – как всякая неустойчивость. Взрыв в этих условиях будет неизбежен – и бесполезно гадать, по какой из всех возможных причин он произойдет первым, каким именно он будет и что первым рванет.
Таков наиболее вероятный сценарий. Я отнюдь не склонен к запугиваниям и страшилкам. Но оттого, что во время атомного взрыва, урагана, наводнения или извержения вулкана зажмуришься, легче не станет.
Ну а вторая возможность? Она очевидна. Создать, наконец, не на словах, а на деле правовое государство, в котором защищен слабый и процветает не жулик, а созидатель. Прекратить откаты и произвол власть имущих. Россия – страна с колоссальной культурной традицией, с огромным интеллектуальным потенциалом, который, как и в некоторых других странах – Китае, Японии, Индии, в значительной своей части сегодня находится за рубежом. Ну и что из того? Необходимо рачительно и разумно использовать все имеющиеся козыри и возможности.
Если удастся восстановить бытовую и деловую мораль, страна имеет шанс возродиться. Не распасться, а прямо наоборот: развиться и расцвести! Или распад – или расцвет. Или – или. Третьего не дано.
Согласен: глядя на российские историю и реальность, второй сценарий выглядит маниловщиной и прожектерством. Но какова альтернатива? Только одна: см. сценарий номер один.
Энергетическая революция, которая скачком вывела США на первое место по добыче газа, а в ближайшее время создаст новые энергетические сверхдержавы, уже произошла. Электромобили и автомобили на комбинированном топливе вытеснят автомобили, работающие на бензине, в течение нескольких лет, резко уменьшив потребность в нефти. И что же тогда? Какие козыри останутся у России?

И это дерьмо написал  Юрий Борисович Магаршак - профессор, президент International Committee for Intellectual Collaboration (ICIC), Нью-Йорк

Отредактировано Капитан (17-11-2010 00:37:59)

0

4

Капитан написал(а):

Для ведущих нефтедобывающих арабских стран, таких как Саудовская Аравия и Объединенные Арабские Эмираты, удар будет очень сильным, но не смертельным: их экономики диверсифицированы. За что их население должно благодарить правителей, которые не только дворцы строили и развлекались.

http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif
смотрел я однажды документальный фильмец про то, как желая диверсифицировать экономику, в Саудовской Аравии построили автозавод по производству грузовиков для местных нужд. точно не помню, но завод по-моему и года не продержался, так как никто не хотел работать и изготавливали сплошной металлолом.
всё остальное написанное такие же типичные слоганы о нефтяной зависимости от злой рашки и отсутствии в ней дерьмократии, которые слышали уже миллиарды раз. удивляюсь ещё, что проф забыл написать про то, что Путин бывший чекист http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif это же коронная фраза млин http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
ну а так,

Капитан написал(а):

Юрий Борисович Магаршак - профессор, президент International Committee for Intellectual Collaboration (ICIC), Нью-Йорк

этим всё и сказано :)

0

5

FreeThinker написал(а):

в Саудовской Аравии построили автозавод по производству грузовиков для местных нужд. точно не помню, но завод по-моему и года не продержался, так как никто не хотел работать и изготавливали сплошной металлолом.

Про это не знаю.А вот запчасти для авто покупаю производства Арабских Эмиратов.Понятно что это производство японское,но тем не менее.Шаровые апоры усиленые,из легированной стали аналог японских555 стоят в два раза дешевле.И это относится к ремням,подшипникам,натяжным роликам и т.д.Так что похоже некоторые думают о будущем.

0

6

бер написал(а):

А вот запчасти для авто покупаю производства Арабских Эмиратов.

так они не производством занимаются, а перепродажей
да и в принципе такое невозможно. ни один араб, являющийся гражданином этой страны, не пойдёт работать на заводе, так как ему элементарно это не нужно из материальных соображений. если даже эти запчасти и производились бы в ОАЭ, то разве что гастарбайтерами.

0

7

Украина нашла у себя крупнейшие запасы сланцевого газа

Украина имеет крупнейшие запасы сланцевого газа в Европе. Об этом сообщает агентство УНИАН со ссылкой на данные государственной компании "Надра Украины". Сколько именно газа находится на территории Украины, не уточняется.

К изучению и разработке своих месторождений Украина планирует привлечь иностранных инвесторов. Возможности Украины в газовой сфере уже были представлены на конференции World Shale Gas-2010 в США.

Ранее сообщалось, что крупные запасы сланцевого газа располагаются на территории Польши. По данным компании Wood Mackenzie, в недрах этой страны может содержаться 1,36 триллиона кубометров газа. Если эти сведения подтвердятся, то общие запасы газа в ЕС увеличатся сразу на 47 процентов.

Лицензии на добычу сланцевого газа в Европе уже получили ExxonMobil, Royal Dutch Shell и другие компании. Они ищут углеводороды в Швеции, Германии, Франции и Польше. В начале 2010 года президент Белоруссии Александр Лукашенко потребовал найти сланцевый газ на территории своей страны.

Сланцевый газ начали добывать сравнительно недавно, однако он уже успел изменить газовый рынок. В США сейчас сланцевый газ составляет 15-20 процентов от общей добычи.

Добыча сланцевого газа в Европе может сильно ударить по России, которая сейчас является крупнейшим поставщиком топлива в ЕС и ряд стран СНГ. Если Европа начнет сама обеспечивать себя газом, то России придется переориентировать экспортные потоки в Азию.

http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

8

FreeThinker написал(а):

так они не производством занимаются, а перепродажейда и в принципе такое невозможно. ни один араб, являющийся гражданином этой страны, не пойдёт работать на заводе, так как ему элементарно это не нужно из материальных соображений. если даже эти запчасти и производились бы в ОАЭ, то разве что гастарбайтерами.

Я не знаю есть ли у них производство,но на коробках написанно.Да зайдите в любой автомагазин и спросите,этого добра там будет навалом.А если перепродажа,то где они это берут?В Китае?

0

9

Мериканский флаг [украинцам] в жопу. А вот что бы её смазать - сало не дадим!

0

10

бер написал(а):

Я не знаю есть ли у них производство,но на коробках написанно.Да зайдите в любой автомагазин и спросите,этого добра там будет навалом.А если перепродажа,то где они это берут?В Китае?

да, они берут это в Китае и на Тайване. закупают по дешёвке, а потом перепродают и пишут этикетки с арабской вязью и английскими надписями типа export from uae или что-то вроде того.

FreeThinker написал(а):

В начале 2010 года президент Белоруссии Александр Лукашенко потребовал найти сланцевый газ на территории своей страны.

раз потребовал, значит найдут!! http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

11

FreeThinker написал(а):

да, они берут это в Китае и на Тайване. закупают по дешёвке, а потом перепродают и пишут этикетки с арабской вязью и английскими надписями типа export from uae или что-то вроде того.

Странно.Качество очень высокое.для китайцев.

0

12

нуну... что-то кроме этих желтух никто не волнуется и газовые акции не колеблются))) неужто кого-то они надеются облапошить?)))
еще прикольнуло - В начале 2010 года президент Белоруссии Александр Лукашенко потребовал найти сланцевый газ на территории своей страны. :) это нечто!!!

0

13

бер написал(а):

Странно.Качество очень высокое.для китайцев.

китайцы тоже умеют делать качественную продукцию. ясное дело, ОАЭ всякий самопал закупать не будет. а тем более ставить на него название своей страны.

0

14

FreeThinker написал(а):

ОАЭ всякий самопал закупать не будет. а тем более ставить на него название своей страны.

Значит они просто делают упаковки.А в чём суть?

0

15

бер написал(а):

Значит они просто делают упаковки.А в чём суть?

вы же сами знаете, что арабы торгаши. дёшево купил, дороже продал. наверное в этом и есть суть.

0

16

Автор делает слишком много смелых и необоснованных утверждений, из заключений неизвестных "экспертов".

Почему автор считает, что добыча сланцевого газа нерентабельна?
Видел проекты на разработку месторождений в Америке? Видел финансово-экономическое обоснование?

Почему же Поляки купились на американские предложения? Кто кого развел? Объяснитесь пожалуйста?
Польша вложила хоть одну копейку в поисковое бурение на сланцевый газ? Что же они потеряли от этого?

ExxonMobil - бурит за свои на территории Польши... пока что поисковые... а на территории Германии уже с 2007ого удачно добывает...

И откуда может быть известно есть ли запасы на территории Польши и будет ли добыча экономический рациональной?

0

17

sharanskiy написал(а):

Автор делает слишком много смелых и необоснованных утверждений, из заключений неизвестных "экспертов".

судя по вашей реакции, автор вас реально задел http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

sharanskiy написал(а):

Почему автор считает, что добыча сланцевого газа нерентабельна?
Видел проекты на разработку месторождений в Америке? Видел финансово-экономическое обоснование?

так об этом уже давно есть сведения в виде конкретных цифр. вот, к примеру:

Что касается стоимости извлечения сланцевого газа, то условия работы в США и в Европе сильно разнятся. "По авторитетным данным цена полного цикла в США составляет - 130 долл за 1 тыс кубометров газа, в то время как первые оценки по добыче сланца в Европе совершенно другие, говорит С.Мельникова. В Швеции, например, речь идет о 320 долл за 1 тыс кубометров, а польский сланец обойдется в 280 долл. Украина близка к этим условиям, подчеркнула эксперт.

В США несколько крупных месторождений в плотных низкопроницаемых коллекторах, но основные объемы добываются из лучшего из них - месторождения Барнетт в штате Техас, там вышли на уровень добычи 50 млрд кубометров в год. При этом для добычи газа в таком объеме им пришлось пробурить около 12 тысяч скважин, при средней стоимости скважин 3 млн долларов, только на бурение было потрачено 36 млрд долларов.

Замечу, что в России годовую добычу свыше 600 млрд кубометров газа обеспечивают почти вдвое меньший фонд эксплуатационных скважин. Отсюда понятна рентабельность добычи газа в России и США. В США она вообще достигается страшно дорогой ценой, они гордятся, что пробурили 1 млн скважин, правда, это более чем за 100 лет, но все равно, чтобы достигнуть уровня добычи газа, равного России, им потребовалось израсходовать триллионы долларов, в России вся газовая промышленность обошлась в 100-150 млрд долларов.

Можно сказать, ну и что, да, у них рентабельность низкая – нам какое дело? А здесь есть прямая аналогия. Такая же ситуация с нефтью сложилась в США в 60-х года. Когда своей нефти еще было достаточно, но арабская и венесуэльская нефть стоила по порядку величин дешевле. И, несмотря на сопротивление нефтяников, действующих в интересах всего американского общества, Кеннеди пустил на рынок США импортную нефть. За что, возможно, и поплатился жизнью. Но что было бы с экономикой США, если бы они продолжали добывать только свою малорентабельную нефть?!

вот вам и вполне обоснованный расчёт рентабельности от экспертов.

sharanskiy написал(а):

а на территории Германии уже с 2007ого удачно добывает...

что не мешает Германии и дальше закупать основную часть потребляемых ресурсов в России http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

sharanskiy написал(а):

И откуда может быть известно есть ли запасы на территории Польши и будет ли добыча экономический рациональной?

о геологической разведке никогда не слышали?
а что касается Украины, то там речь идёт о бассейнах сланцев, которые могут содержать в себе газ, и которые, причём, в отличии от Германии и США залегают на глубине почти в два раза больше, что соответственно делает и добычу более дорогой и менее рентабельной.
ну а это в подтверждение слов автора: http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

В Польше добыт первый сланцевый газ

Сланцевый газ 8 сентября появился в районе Лебеня на польском Поморье. Фирма 3Legs Resources, которая сотрудничает с американским концерном Conoco Phillips, начала пробную добычу.
3Legs Resources имеет в Польше шесть концессий и силами своей фирмы Lane Energy первой начала бурение еще летом минувшего года. В окрестностях Лебеня впервые выполнено так называемое полное бурение, когда вместе с вертикальным сверлением проведено и горизонтальное и созданы необходимые трещины в геологических пластах.
Как стало известно в фирме, идет тестирование газа, чтобы оценить значимость месторождения и возможность его коммерческой эксплуатации. Пока трудно оценить, сколько газа может дать скважина. Шеф 3Legs Resources Питер Клаттербек еще в июне утверждал, что в течение полутора или двух лет станет возможным показать перспективы коммерческой добычи газа в Польше. Его утверждения убедили инвесторов, и 3Legs продала акций на 101 миллионов долларов.
В свою очередь представитель Lane Energy в Польше в августе говорил, что добыча сланцевого газа в Польше в больших количествах станет возможной через пять лет, но, тем не менее, быстрее, чем предполагали польские эксперты. Оптимистично эти возможности расценивает и польский холдинг  по вопросам нефти, газа и угля. А вице-министр имущества Никола Будзанович полагает, что на рынок сланцевы газ попадет уже 2014-2015 годах…

пробурили, изъяли пару кубов какого-то воздуха и уже продано акций на 100 лимонов http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif

0

18

FreeThinker написал(а):

польский сланец обойдется в 280 долл. Украина близка к этим условиям, подчеркнула эксперт.

Что за бред?!?!  Как эксперт может подсчитать стоимость одного куб.метра, если газ еще не найден?
Цифры на которые вы опираетесь не имеют никакого веса! Не цитируйте тех, в чьих словах не уверены!

FreeThinker написал(а):

В Польше добыт первый сланцевый газ

Опять БРЕД!! Ничего там не добыто!
3Legs Resources только начало опробование первого из перспективных горизонтов. Результатов пока нет. Зато я знаю что ExxonMobil испытала в 3 скважинах 3 горизонта и получила ничтожные притоки. О каком подсчете рентабельности может идти речь?

FreeThinker написал(а):

а что касается Украины, то там речь идёт о бассейнах сланцев, которые могут содержать в себе газ, и которые, причём, в отличии от Германии и США залегают на глубине почти в два раза больше, что соответственно делает и добычу более дорогой и менее рентабельной.

БРЕД!!! Они не могут знать где он залегает. Это всего навсего предположения.
На территории восточной Украины более 15000 скважин с помощью которых разрабатывались и разрабатываются месторождения нефти и газа. И, чтобы Вы понимали, не обязательно бурить новые скважины для добычи сланцевого газа... а это меняет стоимость добычи, как Вы можете себе представить, кардинально!!!

FreeThinker написал(а):

о геологической разведке никогда не слышали?

Как раз работаю в департаменте поиска и разведки. Геологи и геофизики из ExxonMobil (которые занимаются этим 10 лет) на протяжении всей прошлой неделе делились опытом и объясняли нам свои методы поиска сланцевого газа.

FreeThinker написал(а):

робурили, изъяли пару кубов какого-то воздуха и уже продано акций на 100 лимонов

Это ничтожная сумма для нефтегазовой отрасли... Она вааще не решает... это и есть результат зловещего плана? )

Так кто кого разводит?

0

19

sharanskiy, у вас везде бред http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif вам это не кажется странным?http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

sharanskiy написал(а):

Что за бред?!?!  Как эксперт может подсчитать стоимость одного куб.метра, если газ еще не найден?
Цифры на которые вы опираетесь не имеют никакого веса! Не цитируйте тех, в чьих словах не уверены!

уже говорил, есть такая вещь как геологическая разведка, на основе данных которой делаются предварительные расчёты.
предварительные расчёты, если вам этого не известно, делаются даже при малых проектах, чтобы оценить их рентабельность, а в таких проектах, как добыча ресурсов, где речь идёт о многомиллионных затратах, без этого вообще никто не обходится.
если же вы думаете, что проекты сначала приводятся в действие, а уже потом просчитывается их рентабельность, т.е методом тыка, то вот это и в самом деле реальный бред.

sharanskiy написал(а):

Цифры на которые вы опираетесь не имеют никакого веса! Не цитируйте тех, в чьих словах не уверены!

вы вообще непонятно на что опираетесь, зато только и слышно, как обвиняете других во лжи, бреде и непрофессионализме.

sharanskiy написал(а):

Опять БРЕД!! Ничего там не добыто!
3Legs Resources только начало опробование первого из перспективных горизонтов. Результатов пока нет.

ну значит СМИ врут, а вы один говорите правду. а акций на 100 лимонов продано и в самом деле ни за что http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif вроде как поначалу вы спорили с автором статьи в заголовке темы, как раз это и утверждавшего, что на мифе о залежах сланцевого газа компании зарабатывают кучу денег на продаже акций. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

sharanskiy написал(а):

БРЕД!!! Они не могут знать где он залегает. Это всего навсего предположения.

предположения то, что сланцевый газ там вообще имеется :) пока что речь идёт о сланцевых бассейнах, в которых предположительно может находиться газ. а на какой глубине он может предположительно находиться, оценивают геологи на основе данных геологической разведки территории.

sharanskiy написал(а):

И, чтобы Вы понимали, не обязательно бурить новые скважины для добычи сланцевого газа... а это меняет стоимость добычи, как Вы можете себе представить, кардинально!!!

чтобы вы понимали, то для добычи сланцевого газа нужны другие по технологии скважины. а следовательно необходимы затраты на их приобретение и установку.

sharanskiy написал(а):

Это ничтожная сумма для нефтегазовой отрасли... Она вааще не решает... это и есть результат зловещего плана? )

для какой-нибудь вшивой компании, возникшей из ниоткуда, вполне даже ничего.

sharanskiy написал(а):

Так кто кого разводит?

а кто будет покупать добытый по высокой себестоимости газ? или вы хотите сказать, что ваш этот Экссон втюхивает кучу бабла просто так, и если добытый газ окажется для Украины дороже импортного, то она сможет его просто взять и не покупать, а Экссон останется "сидеть на бобах" с кубометрами дорогущего газа, который никто не хочет покупать? вы их такими идиотами считаете что-ли? если бы они себя так вели, они бы уже давно были банкротами. никто не делает инвестиций просто так, если нет перспективы как минимум вернуть вложенное назад. так что примеряйте петлю на шею и надейтесь, чтобы газ по цене и в самом деле был более ли менее рентабельным. в крайнем случае в ход пойдёт политика и придётся играть роль марионетки, отрабатывая вложенное всякими Эксонами бабло.

0

20

я не буду продолжать дискуссию качающуюся геологических аспектов и нюансов разработки...
слишком долго придется объяснять и никому этого не надо...

могу сказать с уверенностью, что сейчас идут очень активные поиски сланцевого газа.
по результатам поиска сделают подсчет запасов, и если окажется целесообразным добывать - то утвердят проекты на разработку и начнут разрабатывать месторождения. ФАКТ.

а вопрос реализации газа решается в зависимости от того где и кем этот газ добывается.

стоимость газа особо не меняется от цены добычи, так как покупателю глубоко наплевать как он был добыт...
а уже совсем другой вопрос будут ли его добывать если затраты на добычу велики...

если говорить об добыче газа на территории Украины - то газ будет покупать сама же Украина для своих нужд... а цена... хм... посмотрим...

0


Вы здесь » Форум свободного мнения » Экономика и Бизнес » Сланцевый газ - вся правда об "угрозе" Газпрому >>