Форумочек - присоединяйтесь к нам в увлекательные обсуждения!

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Дилема >>уйти или остаться?

Сообщений 21 страница 40 из 43

21

ЧертеноК написал(а):

Просто когда начались разговоры о том, что брак ему не нужен, годика три подождать бы еще, чтобы он сам к этому решению подошел, родители сказали, что "тянуть резину" он еще долго будет, а потом не удивятся, если он вообще не захочет, или другую найдет.

извиняюсь, но я не понимаю такого настроя. есть человек, который нужен - так какая разница, брак/не брак? без брака нельзя никак прожить? или брак что-то способен изменить в плане отношения людей друг к другу?
я бы никогда не стал ни коим образом склонять своих детей к браку. и вообще считаю, что как минимум до 25-27-ми мозги для такого решения недостаточно развиты. что в принципе отлично демонстрирует статистика разводов.

ЧертеноК написал(а):

и от человека тоже зависит то, в какое окружение он попадет.

я тоже согласен, хоть это и не всегда так.
однако в наряде проститутки будет труднее доказать свою непричастность к данной категории и высокие нравы, равно как и в кепке со спортивными штанами убедить присутствующих на светском раунде в том, что ты интеллектуал. так зачем создавать себе лишние проблемы, если можно выбирать тип людей, подходящих для общения, и соответствующе преподносить себя в их обществе.

0

22

FreeThinker написал(а):

какая разница, брак/не брак? без брака нельзя никак прожить?

Прожить можно. И в некоторых случаях это даже лучше, чем брак. Но одно дело когда тебе говорят, что не хотят из-за того, что это внесет нежелательные изменения в жизнь. Отговорки тоже надо правильно подбирать. Если бы он мне сказал: милая, я готов к созданию семьи, но нужно немного подождать, потому что это ответственность, и т.д. А не: мне не нужна семья, жена и дети. Было неприятно когда тебе это в лицо говорят. Уверенность в человека пропадает, и начинаешь задумываться - а вдруг он какой нибудь фокус выкинет. Порой пара фраз может решить многие проблемы.

FreeThinker написал(а):

считаю, что как минимум до 25-27-ми мозги для такого решения недостаточно развиты. что в принципе отлично демонстрирует статистика разводов.

Просто разводы можно отследить по документам и привести какую либо статистику. А ведь еще не известно сколько распадаются пар, которые прожили вместе без регистрации дольше, чем некоторые в браке.

Подпись автора

Покажите мне человека, у которого нет никаких проблем, и я найду у него шрам от черепно-мозговой травмы.

0

23

ЧертеноК написал(а):

Было неприятно когда тебе это в лицо говорят.

на мой взгляд, его стоило бы похвалить за правду.
к тому же считаю ответ "мне не нужна семья, жена и дети" вполне достойным. это его принципы и образ жизни, и он их не скрывает, за что опять же можно похвалить.

ЧертеноК написал(а):

Уверенность в человека пропадает, и начинаешь задумываться - а вдруг он какой нибудь фокус выкинет. Порой пара фраз может решить многие проблемы.

мне кажется, это неправильный подход. тут либо нужно было понять, либо бросить, если не подходит. но обижаться на то, каким является человек, не вижу смысла.
не в обиду сказано, но у меня впечатление, что ваша с ним разница в возрасте весьма сказывается в виде разных взглядов на жизнь.

ЧертеноК написал(а):

Просто разводы можно отследить по документам и привести какую либо статистику. А ведь еще не известно сколько распадаются пар, которые прожили вместе без регистрации дольше, чем некоторые в браке.

всё верно. и опять же это говорит о том, что брак ничего не решает. также можно упомянуть пары, где партнёры практически чужие друг другу люди и которых скрепляет лишь штамп.
также лично мне кажется, что у браков, заключённых позже, в более зрелом возрасте, гораздо больше шансов сохраниться. это касается и рождения детей. когда сам в душе ребёнок начинает рожать детей, это уже явно изврат и ничего хорошего из этого скорее всего не будет.

0

24

Тогда почему сам не отпускает. Буквально вчера сказал: я не могу тебя отпустить, лучше чем ты у меня не было и не будет. И в то же время я понимаю, что мучаю тебя, но и представить другого рядом с тобой я тоже не могу.
Он хочет свободы, которая итак ничем не ограничена. Он рассказывает о том, что чувствует себя садистом, когда думает о том, что я его жду дома, а он разъезжает по городу с друзьями.

Подпись автора

Покажите мне человека, у которого нет никаких проблем, и я найду у него шрам от черепно-мозговой травмы.

0

25

ЧертеноК написал(а):

Тогда почему сам не отпускает.

Он же не на цепи держит?

ЧертеноК написал(а):

Буквально вчера сказал: я не могу тебя отпустить, лучше чем ты у меня не было и не будет. И в то же время я понимаю, что мучаю тебя, но и представить другого рядом с тобой я тоже не могу.Он хочет свободы, которая итак ничем не ограничена. Он рассказывает о том, что чувствует себя садистом, когда думает о том, что я его жду дома, а он разъезжает по городу с друзьями.

Это любимая игра таких, как он. Строить из себя жертву, давить на то, что он всё понимает, но вот, бедолага, ничего с собой поделать не может. Так и будет продолжаться, по друзьям, по бабам, а вы ждите... Только годы уходят, а он живёт в своё удовольствие. Он не изменится ради вас.
Чертёнок, вы уже в зависимости от него, я не говорю сейчас о материальном, я говорю, что вы "ширяетесь его жертвенными словами".
Уходите без оглядки... Всё конечно же ИМХО.

Подпись автора

Не злорадствую ни разу - всё по-доброму пишу.

0

26

Harisma написал(а):

Это любимая игра таких, как он. Строить из себя жертву, давить на то, что он всё понимает, но вот, бедолага, ничего с собой поделать не может. Так и будет продолжаться, по друзьям, по бабам, а вы ждите... Только годы уходят, а он живёт в своё удовольствие. Он не изменится ради вас. Чертёнок, вы уже в зависимости от него, я не говорю сейчас о материальном, я говорю, что вы "ширяетесь его жертвенными словами".Уходите без оглядки... Всё конечно же ИМХО.

Полностью согласна.

ЧертеноК написал(а):

Тогда почему сам не отпускает. Буквально вчера сказал: я не могу тебя отпустить, лучше чем ты у меня не было и не будет.

Конечно, Чертёнок, простите, пожалуйста, за откровенность, но вторую такую он действительно вряд ли найдёт: и глазами влюблёнными теперь смотрите, и дома сидите ждёте, и себя ради него поменяли (не хочешь, что бы я юбки короткие носила и кофты яркие,ладно, дорогой, я буду как серая мышь ходить), и выслушиваете, что он к браку не готов, семью не хочет (ведь с Вами-то, Чертёнок, он семьи не хочет!). По-моему, он нашёл в Вашем лице бесплатный секс и милую спутницу без обязательств, а как личность со своими потребностями и нуждами Вы ему совсем не интересны.

FreeThinker написал(а):

на мой взгляд, его стоило бы похвалить за правду.к тому же считаю ответ "мне не нужна семья, жена и дети" вполне достойным. это его принципы и образ жизни, и он их не скрывает, за что опять же можно похвалить.

Конечно, Free, Вы правы - честность важна. Но как бы Вы отнеслись к тому, что Ваша девушка Вам прямым текстом говорит:"Дорогой, понимаешь, ты мне не нужен, детей от тебя иметь не хочу. И вообще, я с тобой, потому что искать кого-то другого лень (ведь у меня есть ты, милый!), и что ты вообще привязался, я с тобой (пока ты мне не надоешь), разве этого недостаточно?!"
И да, Чертёнок, если он Вам действительно говорит, что "чувствует себя садистом, когда думает о том, что я его жду дома, а он разъезжает по городу с друзьями", то он просто с себя снимает ответственность за Ваши решения, чтобы лет так через пять, сказать: "Ты сама так хотела, не нравилось бы, не цеплялась за меня". (Ну как-то так).

FreeThinker написал(а):

извиняюсь, но я не понимаю такого настроя. есть человек, который нужен - так какая разница, брак/не брак

И с этим согласна, FreeThinker, прото это для отношений более зрелых людей, когда уже всё было: и замужество, и мимолётные романы, и разочарования, и карьера. Это мужчины могут позволить себе колупаться до 40, а то и вообще не жениться, а женщина матерью хочет быть, и  если ей действительно штампа не надо (ведь любит по-настоящему), то ребёнку будет хотеться папу, чтобы как у всех, а не изгоем быть. К сожалению, такое у нас общество: отсталое и консервативное. И матерей-одиночек оно осуждает, там более если с любовником живёт, - а там, кто станет разбираться: отец он этому ребёнку или не отец. Так что косо глядеть будут: и на маму, и на ребёнка.  Так что тут ситуацию рассматривать надо соответственно возрасту, менталитету и жизненных ценностей Чертёнка как личности.

Отредактировано Ofelika (30-08-2011 15:12)

Подпись автора

Нельзя поверить в невозможное... "Просто у тебя мало опыта, - заметила королева Алисе. - В твоем возрасте я уделяла этому полчаса каждый день. В иные дни я до завтрака успевала поверить в десяток невозможностей..."

0

27

FreeThinker написал(а):

в наряде проститутки будет труднее доказать свою непричастность к данной категории и высокие нравы, равно как и в кепке со спортивными штанами убедить присутствующих на светском раунде в том, что ты интеллектуал

Подозреваю, что на рауте будет гораздо легче :-)

ЧертеноК написал(а):

Тогда почему сам не отпускает

Так потому и не отпускает, ибо -->

ЧертеноК написал(а):

лучше чем ты у меня не было и не будет

Ofelika написал(а):

Так что косо глядеть будут: и на маму, и на ребёнка.

А вот тут не факт. Мать растила меня одна, и никто косо на меня не смотрел и гадостей не говорил. Да и попробовали бы, в говно бы окунул так, чтоб и макушка скрылась (образно, конечно же) :)

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

28

ЧертеноК написал(а):

Тогда почему сам не отпускает. Буквально вчера сказал: я не могу тебя отпустить, лучше чем ты у меня не было и не будет. И в то же время я понимаю, что мучаю тебя, но и представить другого рядом с тобой я тоже не могу.
Он хочет свободы, которая итак ничем не ограничена. Он рассказывает о том, что чувствует себя садистом, когда думает о том, что я его жду дома, а он разъезжает по городу с друзьями.

он и не хочет отпускать. просто он такой по характеру человек, свободолюбивый одиночка, и понимает, что этот его характер тебя не устраивает. оттого у него и ощущения, что он тебя мучает. потому нужно либо принять его таким, либо бросить.

Harisma написал(а):

Он не изменится ради вас.

а почему он должен меняться? вообще-то человека нужно уметь любить таким, каков он есть, а не переделывать полностью под себя.

Ofelika написал(а):

Но как бы Вы отнеслись к тому, что Ваша девушка Вам прямым текстом говорит:"Дорогой, понимаешь, ты мне не нужен, детей от тебя иметь не хочу.

вы искажаете слова. было сказано "мне не нужна семья, жена и дети", а это совсем не то, о чём говорите вы.

Ofelika написал(а):

И вообще, я с тобой, потому что искать кого-то другого лень (ведь у меня есть ты, милый!), и что ты вообще привязался, я с тобой (пока ты мне не надоешь), разве этого недостаточно?!"

такого вообще сказано не было.

мне кажется, вы также зациклены на замужестве, детях и создании семьи, и считаете это смыслом и логическим итогом отношений. пусть так, но человек, о котором идёт речь, мыслит иначе, чем вы. в этом и вся суть непонимания сторон.

Ofelika написал(а):

И с этим согласна, FreeThinker, прото это для отношений более зрелых людей, когда уже всё было: и замужество, и мимолётные романы, и разочарования, и карьера. Это мужчины могут позволить себе колупаться до 40, а то и вообще не жениться, а женщина матерью хочет быть, и  если ей действительно штампа не надо (ведь любит по-настоящему), то ребёнку будет хотеться папу, чтобы как у всех, а не изгоем быть. К сожалению, такое у нас общество: отсталое и консервативное. И матерей-одиночек оно осуждает, там более если с любовником живёт, - а там, кто станет разбираться: отец он этому ребёнку или не отец. Так что косо глядеть будут: и на маму, и на ребёнка.  Так что тут ситуацию рассматривать надо соответственно возрасту, менталитету и жизненных ценностей Чертёнка как личности.

я это понимаю. однако я уже сказал, что и для того, чтобы рожать детей, следует быть зрелым человеком. родить и в 35 можно, и даже позже. так что в 23 года лично я не вижу повода для паники по поводу того, что нужен некто, от кого можно родить и кто хотя бы на первое время останется рядом в качестве мужа и отца.
если же вопрос стоит ребром, то вы уже верно насоветовали - следует найти человека, схожего по взглядам, и тогда всё будет пучком.

0

29

FreeThinker написал(а):

а почему он должен меняться? вообще-то человека нужно уметь любить таким, каков он есть, а не переделывать полностью под себя.

А я не говорила, что он должен.
Я просто сказала, что он не изменится, так зачем терпеть его похождения, а я поняла, что Чертёнку не очень нравятся его действия, можно просто расстаться.
Компромисс найти они не могут. Один строит из себя жертву, а другая жертвует собой, что тоже не есть гут.
ИМХО.

Подпись автора

Не злорадствую ни разу - всё по-доброму пишу.

0

30

FreeThinker написал(а):

вообще-то человека нужно уметь любить таким, каков он есть, а не переделывать полностью под себя

так-то оно так... но вот как быть тут? :

ЧертеноК написал(а):

подруги – шлюхи, макияж – забудь, короткие юбки и шорты – значит на «бл@дки» собралась,

ЧертеноК написал(а):

И мини юбки были, и сапоги красные до середины бедра, а когда познакомились он на меня глазами маньяка смотрел, на прощанье ручки целовал. Зато потом: моя девушка не должна так одеваться. .... Пришлось изменять себя, СЕБЕ.

Это, FreeThinker, по-твоему что?

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

31

Cuckermann написал(а):

Это, FreeThinker, по-твоему что?

Cuckermann, я в таких случаях консервативен, иногда даже радикально, а потому по-моему это лишь желание мужчины, чтобы его женщина вела себя подобающе. лично я не могу отнести всякие мини-юбки к подобающему поведению женщины, тем более, если ей уже за 20 и тинейджерский возраст гормонов и баловства уже прошёл, и к тому же ещё у неё есть мужчина, о котором ей бы также стоило подумать, как будет выглядеть со стороны, если она, будучи вместе с ним, надевает подобные вызывающие наряды. право женщины не поддаваться и отстаивать свои [реклама], равно как и требовать чего-то от самого мужчины, а там уже как получится - или идут компромиссы, или разбегаются.

0

32

FreeThinker, ты еще жестче чем мой молодой человек

Подпись автора

Покажите мне человека, у которого нет никаких проблем, и я найду у него шрам от черепно-мозговой травмы.

0

33

FreeThinker написал(а):

Cuckermann, я в таких случаях консервативен, иногда даже радикально, а потому по-моему это лишь желание мужчины, чтобы его женщина вела себя подобающе

ну я понял твою точку зрения так: ему можно всё - ей ничего, кроме того, что ей было разрешено мужчиной. отличный подход! никогда не понимал такого...

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

+2

34

Cuckermann написал(а):

ну я понял твою точку зрения так: ему можно всё - ей ничего, кроме того, что ей было разрешено мужчиной. отличный подход! никогда не понимал такого...

Вот-вот. По-моему, это больше похоже на юношеский максимализм: от окружающих требовать всего, а для себя - свободы. Конечно, это неправильно и быть не должно. Но, как говорится, каждому своё.
А по поводу мини-юбки: они ведь разные бывают и никто не говорит про кожанную или красную, а длина мини прекрасно сочетается даже в деловом костюме, тем более если ножки позволяют (в 20 лет-то!!!)

FreeThinker, а Вы действительно консервативны в этом аспекте (то есть при Ваших требованиях к женщины сами ей при это стараетесь соответствовать, давать ей всё необходимое) или это мужской шовинизм?

Подпись автора

Нельзя поверить в невозможное... "Просто у тебя мало опыта, - заметила королева Алисе. - В твоем возрасте я уделяла этому полчаса каждый день. В иные дни я до завтрака успевала поверить в десяток невозможностей..."

0

35

Cuckermann написал(а):

ну я понял твою точку зрения так: ему можно всё - ей ничего, кроме того, что ей было разрешено мужчиной. отличный подход! никогда не понимал такого...

слишком ты поторопился, Цукерманн. я объяснил позицию мужчины и то, как должна реагировать на это женщина. однако я при этом упомянул, что:

FreeThinker написал(а):

право женщины не поддаваться и отстаивать свои [реклама], равно как и требовать чего-то от самого мужчины

и если уточнять в более расширенном варианте, то соответствующее отношение требуется и от самого мужчины, то бишь он должен вести себя по отношению к своей партнёрше подобающе. то есть всякие там походы налево, развлечения с "подругами" и прочее отменяются.

Ofelika написал(а):

FreeThinker, а Вы действительно консервативны в этом аспекте (то есть при Ваших требованиях к женщины сами ей при это стараетесь соответствовать, давать ей всё необходимое) или это мужской шовинизм?

нет, это не мужской шовинизм. не знаю, почему столько желающих меня в нём уличить. по-моему в моём последнем сообщении вполне ясно написано, что обе стороны должны идти на компромиссы и в праве требовать чего-то друг от друга, равно и в праве в этом отказать.

0

36

FreeThinker написал(а):

обе стороны должны идти на компромиссы и в праве требовать чего-то друг от друга, равно и в праве в этом отказать.

А если нет у меня такого [реклама], в моем случае есть только обязанности, что я должна делать так, чтобы ему меньше забот создавать.
И вот одного понять не могу, зачем перекраивать то, что понравилось в начале? Не изменится ли отношение к человеку, если подогнать его внешность и характер под свои стереотипы? Если я люблю человека, то я люблю его таким, кокой он есть, со всеми недостатками, и мне не нужно что то в нем менять. Порой те идеалы, которые мы создаем для себя, на самом деле не приспособлены к жизни.
У нас в субботу наконец то 3D кинотеатр открыли, пошла одна, ему к другу надо было.

Подпись автора

Покажите мне человека, у которого нет никаких проблем, и я найду у него шрам от черепно-мозговой травмы.

0

37

ЧертеноК,

ЧертеноК написал(а):

если нет у меня такого [реклама], в моем случае есть только обязанности, что я должна делать так, чтобы ему меньше забот создавать.

обязанности служанки - как на стройке - "принеси-подай".

ЧертеноК написал(а):

И вот одного понять не могу, зачем перекраивать то, что понравилось в начале? Не изменится ли отношение к человеку, если подогнать его внешность и характер под свои стереотипы?

значит не дано...
ему удобно иметь служанку.
а сама? что он сделал для тебя?

ЧертеноК написал(а):

Если я люблю человека, то я люблю его таким, кокой он есть, со всеми недостатками, и мне не нужно что то в нем менять.

менять специально ничего и не надо...
но он должен понять,что и у тебя есть свои потребности....

паритет- уступание желаний друг другу - в этом состоит совместная жизнь...
а у тебя получается односторонне - только ты ему - а он живёт по старому - как ему удобно.

ЧертеноК написал(а):

У нас в субботу наконец то 3D кинотеатр открыли, пошла одна, ему к другу надо было.

no comment...
если бы любил тебя так как ты - то ...
встретился бы с другом в другое время - перенёс время встречи...
или извинился бы перед тобой и сходили бы вместе чуть позже...

Подпись автора

◄♫►WeissRussland◄♫►
         http://s53.radikal.ru/i141/1107/61/a38b7aeae343.gif
♦♦♦♦◄♠GRODNO♠►♦♦♦♦

0

38

Чертёнок, скажите, зачем Вам эта тема?
Обсудить какой Ваш молодой человек плохой и какая Вы хорошая, несправедливо обиженная им?
Вы ведь не собираетесь уходить от него. По большому счету Вас все устраивает, в противном случае, Вы бы уже ушли.

ЧертеноК написал(а):

У нас в субботу наконец то 3D кинотеатр открыли, пошла одна, ему к другу надо было.

И? Взяли бы подружек и пошли с ними. В чём проблема? Ему не понравится, что Вы с подругами, так ему же без разницы, если Вы одна ходите.

0

39

Геката написал(а):

Чертёнок, скажите, зачем Вам эта тема?
Обсудить какой Ваш молодой человек плохой и какая Вы хорошая, несправедливо обиженная им?

Нет, узнать, может кто то сталкивался с такой ситуацией. Понять мнение мужчин, может быть так и надо себя вести и то что есть, так и должно. Но пока только Фри такого мнения.

Подпись автора

Покажите мне человека, у которого нет никаких проблем, и я найду у него шрам от черепно-мозговой травмы.

0

40

ЧертеноК написал(а):

может быть так и надо себя вести и то что есть, так и должно

Каждый сам хозяин своей жизни. Не нравится? - Меняй! Не хочешь менять - терпи!
Третьего не дано...

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

+1