У Вас отключён javascript.
В данном режиме, отображение ресурса
браузером не поддерживается

Форум свободного мнения

Объявление




САЙТ ПРОДОЛЖАЕТ РАБОТУ И ДОСТУПЕН ПО СТАРОМУ АДРЕСУ FREEMINDFORUM.3BB.RU


Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Эвтаназия

Сообщений 21 страница 40 из 239

21

Таис написал(а):

Посмотрите фильм "Море внутри".

Почитала отзывы, очень заинтересовало. В ближайшее время обязательно посмотрю. Спасибо за совет)!

0

22

Таис а что в этом фильме? и как меняется мировозрение после него? в какую ,я имею в виду ,сторону?

0

23

У моей одноклассницы родился больной ребенок. Диагноз: травматическое защемление спинного мозга при родах. Ребенок НИКОГДА не будет ходить. Счастливой семьи больше нет.
Следует ли оставлять таких детей в живых? Может, лучше устроить так, что ребенок тихо и безболезненно уйдет из жизни, не будет мучиться сам и освободит родителей от тяжкого бремени вины и мучений? Или медицинский цинизм заставляет официальную медицину оставлять таким детям жизнь, чтобы они были постоянным источником дохода для медицинских учреждений?
Глядя на горе знакомой, я теперь боюсь заводить собственных детей. И у меня нет ответа - гуманность это или нет?

0

24

Зефирот написал(а):

Следует ли оставлять таких детей в живых? Может, лучше устроить так, что ребенок тихо и безболезненно уйдет из жизни, не будет мучиться сам и освободит родителей от тяжкого бремени вины и мучений?

эвтаназия в таких случаях не применяется. а потому если ваша знакомая по договорённости с врачами или каким-то ещё образом захочет сделать так, чтобы ребёнок тихо ушёл из жизни, то по закону это будет расцениваться как убийство.

Зефирот написал(а):

Или медицинский цинизм заставляет официальную медицину оставлять таким детям жизнь, чтобы они были постоянным источником дохода для медицинских учреждений?

медицинский цинизм тут непричём, так как медицина подчиняется официальным законам и не может делать то, что ей вздумается. ни один врач не может просто так взять и лишить жизни пациента, если даже для самого пациента так будет лучше, потому что никто не хочет быть осуждённым за убийство и закончить свою карьеру на нарах.
да и насчёт доходов это весьма сомнительно. это палка о двух концах. с одной стороны родители вынуждены будут оплачивать медицинские расходы, если смогут. с другой, государству такой ребёнок тоже обойдётся дорого, как минимум потому, что это будет вечный пенсионер. но фактом остаётся то, что по международным законам эвтаназия к таким детям неприменима, а потому всё остаётся как есть, хорошо от этого кому-то или плохо.

Зефирот написал(а):

Глядя на горе знакомой, я теперь боюсь заводить собственных детей.

не нужно ничего бояться, в жизни много всякого происходит. понятно, что поначалу происшествия пугают, но ведь так можно вообще не выходить из дома, не переходить через дорогу, не ездить на машине и т.д., если постоянно об этом думать и жить в страхе, что такое произойдёт.

Зефирот написал(а):

И у меня нет ответа - гуманность это или нет?

практически я уже ответил - эвтаназия таких детей это убийство. если рассуждать теоретически, то здесь очень трудно ответить. врачи тоже иногда и даже часто ошибаются, ставят смертельные диагнозы, а на деле всё оказывается совсем иначе. в принципе да, я бы тоже высказался за эвтаназию. но учитывая ошибки врачей, наверное зависит от конкретного случая.
чисто медицинский вопрос - насколько мне известно, спиннной мозг можно пересаживать. в случае этого ребёнка нет никаких шансов на это? или врачи просто опустили руки?

0

25

Выбрала последний пункт. Нет у меня определённого ответа.

Зефирот написал(а):

Следует ли оставлять таких детей в живых?

Я не очень разбираюсь в медицине, но если проблема только с ногами, этот вопрос совершенно неуместен.

Зефирот написал(а):

Ребенок НИКОГДА не будет ходить

По поводу слова НИКОГДА (как же я не люблю то его). Что ж так рано руки то опускать...

Зефирот написал(а):

Счастливой семьи больше нет.

Прошу прощение, но я не понимаю.. Да сложно, да это ужасно, но это нужно пережить. Разве мало семей где есть проблемные детки и они смогли победить, выстоять. Эти люди смогли стать счастливыми

Зефирот написал(а):

Глядя на горе знакомой, я теперь боюсь заводить собственных детей.

Сорри, но это глупо. Если у кого то случилось горе, то у тебя должно быть так же.. Не нужно заранее накручивать себя.

0

26

Зефирот написал(а):

лучше устроить так, что ребенок тихо и безболезненно уйдет из жизни

Кому лучше? Родетелям? У нас что детей в магазинах покупают, а если что в расход отправить?

0

27

Я тоже выбрала крайний вариант ответа.

Зефирот написал(а):

Следует ли оставлять таких детей в живых? Может, лучше устроить так, что ребенок тихо и безболезненно уйдет из жизни, не будет мучиться сам и освободит родителей от тяжкого бремени вины и мучений?

Насколько я знаю, у нас эвтаназия официально не практикуется.
Но, например, в онкологических диспансерах мед персонал, конечно с подачи глав врача, использует пассивную /я назвала ее так/ эвтаназию... Когда умирающему человеку просто не дают пищу /в тяжелых случаях - капельницы/, воду для поддержания сил... облегчают страдания только по средствам сильных седативных и обезболивающих препаратов.
Вы можете себе представить какого это смотреть как умирает любимый человек.... (?)

Зефирот написал(а):

Ребенок НИКОГДА не будет ходить. Счастливой семьи больше нет.

Зефирот, о чем вы (?) То, что он не сможет ходить - это не смертный приговор (!)
Многие молодые парни, в результате боевых действий, остались без стоп... ног.... рук... кистей.... и даже в голову не пришло просить смерти по этим причинам (!)

У знакомой порядка 15 лет назад, сын повесился по никому неизвестным причинам.... Его быстро обнаружили, сняли с петли.... но произошла частичная атрофия мозга.... со всеми вытекающими последствиями, нарушена координация движения / не ходит/, не разговаривает,   и нарушены многое функции организма /не будем в подробностях/... Ему уже около 35 лет.... и мать даже не думала дать ему умереть..... Хотя он много раз пытался, неловкими движениями себе навредить.... Она выхаживает его уже много лет.... и не знаю чем все это закончится.

В вашем случае - ни в коем случае нельзя опускать руки (!!)

Зефирот написал(а):

Глядя на горе знакомой, я теперь боюсь заводить собственных детей.

Милая, Зефирот, у вас совсем другая жизнь... и сложится она иначе.

0

28

Vishenka-Volk написал(а):

Вы можете себе представить какого это смотреть как умирает любимый человек.... (?)

я так понимаю, что чувств к этому ребёнку вроде бы нет. или они может ещё не проснулись, возможно в следствии такого положения вещей. наверное как раз потому родители и стараются поскорее решить этот вопрос, пока ещё всё не зашло далеко и потерю ребёнка можно будет более ли менее нормально перенести.

Vishenka-Volk написал(а):

Многие молодые парни, в результате боевых действий, остались без стоп... ног.... рук... кистей.... и даже в голову не пришло просить смерти по этим причинам (!)

я бы не был в этом столь уверен. человек может просто не говорить, что хочет умереть.

Vishenka-Volk написал(а):

У знакомой порядка 15 лет назад, сын повесился по никому неизвестным причинам.... Его быстро обнаружили, сняли с петли.... но произошла частичная атрофия мозга.... со всеми вытекающими последствиями, нарушена координация движения / не ходит/, не разговаривает,   и нарушены многое функции организма /не будем в подробностях/... Ему уже около 35 лет.... и мать даже не думала дать ему умереть..... Хотя он много раз пытался, неловкими движениями себе навредить.... Она выхаживает его уже много лет.... и не знаю чем все это закончится.

мать этого молодого человека решила за него, что ему надо жить. сам он этого не хочет, а уйти из жизни самостоятельно не может, о чём говорят его попытки самоубийства. можно восхищаться его матерью и тем, что она за ним ухаживает, а можно, если посмотреть с другой стороны, сказать, что она его мучает. я понимаю, что с моральной точки зрения и общепринятым человеческим понятиям это звучит, не знаю даже как сказать, неуместно наверное, но если разобраться и отбросить мораль, то это именно так.

0

29

FreeThinker написал(а):

я бы не был в этом столь уверен. человек может просто не говорить, что хочет умереть.

Уйти из жизни это легче всего, это не выход из положения.

0

30

FreeThinker написал(а):

я так понимаю, что чувств к этому ребёнку вроде бы нет. или они может ещё не проснулись, возможно в следствии такого положения вещей. наверное как раз потому родители и стараются поскорее решить этот вопрос, пока ещё всё не зашло далеко и потерю ребёнка можно будет более ли менее нормально перенести.

Я себе даже представить такого не могу.... Я безумно полюбила своего ребенка еще до его рождения. Пока носила его под сердцем он недвусмысленно давал мне понять, что нуждается во мне, в моей заботе... моем спокойствии. И когда я впервые взяла его руки.. то поняла, что вырву сердце любому, кто только посмеет ему навредить.
Поэтому мне трудно допустить нелюбовь к своему ребенку.

FreeThinker написал(а):

человек может просто не говорить, что хочет умереть.

Конечно.... их чудовищные попытки выжить могут лежать на желании опустить руки.... И тем не менее. Мне просто хотелось провести параллель...  Сделать акцент на том, что все можно пережить /почти все/.

FreeThinker написал(а):

мать этого молодого человека решила за него, что ему надо жить. сам он этого не хочет, а уйти из жизни самостоятельно не может, о чём говорят его попытки самоубийства. можно восхищаться его матерью и тем, что она за ним ухаживает

Именно на это я делала ставку... Трудно представить мать, которая бы собственными руками умертвила своего ребенка.

Хотя.... бывает всякое.

0

31

Sanka написал(а):

Кому лучше? Родетелям? У нас что детей в магазинах покупают, а если что в расход отправить?

Я лишь вижу, как тяжело переживают это горе родители. И еще - наличие в семье такого ребенка уже сейчас вызывает у них страх при одной мысли рожать второго. Может, это временно, но потрясение от случившегося слишком велико. Мать считает, что в случившемся виновата она...
Вобщем, тяжело.

FreeThinker написал(а):

можно восхищаться его матерью и тем, что она за ним ухаживает, а можно, если посмотреть с другой стороны, сказать, что она его мучает. я понимаю, что с моральной точки зрения и общепринятым человеческим понятиям это звучит, не знаю даже как сказать, неуместно наверное, но если разобраться и отбросить мораль, то это именно так.

Я преклоняюсь перед такими родителями, которые сражаются с невыносимыми обстоятельствами. Но с другой стороны, полноценной жизни нет уже у двух людей - один мучается, потому что инвалид, второй ухаживает за этим инвалидом, и мы не можем знать истинных мыслей этого человека. Любовь - да, долг - да, но отчаяние и усталость тоже нельзя сбрасывать со счетов.

FreeThinker написал(а):

чисто медицинский вопрос - насколько мне известно, спиннной мозг можно пересаживать. в случае этого ребёнка нет никаких шансов на это? или врачи просто опустили руки?

Я не специалист в таких вопросах, но якобы врачи сказали, что надежды на выздоровление нет.

0

32

Зефирот написал(а):

Я лишь вижу, как тяжело переживают это горе родители. И еще - наличие в семье такого ребенка уже сейчас вызывает у них страх при одной мысли рожать второго. Может, это временно, но потрясение от случившегося слишком велико. Мать считает, что в случившемся виновата она...
Вобщем, тяжело.

Я веру, что тяжело... Расскажу я историю моей старшей дочери. Я не очень люблю это делать, но это пример того, что не стоит опускать руки. Родила я ровно на 40 недели, беременность была нормальная (если не считать ужасного таксикоза), работала буквально до последнего дня. А вот рожала я долго и упорно, пока через 24 часа мне сделали кесарево из за угрозы ребенку. В общем то все хорошо, но девочка родилась с враждённой гемангиомой гиганских (вся правая руки и правая грудь). Один очень умный врач сказал, что на ребёнке можно поставить крест. О таких слов, я тихо и спокойно брякнулась в обморок. Мы братились к одну врачу, потом к другому. Оказалось,, что не так всё черно, как этот звезданутый врач нам сказал. До двух лет мы лечились. Две лазерные операции, 7 месяцев принимали стероиды. И не смотря на всё это - мы были счастливой семьёй. Мы радовались нашему ребёнку. Сейчас ей 11 лет, рука практически чистая, только на кисти немного выделяются вены и небольшой след от ожога на правой груди (врач сказал, что через несколько лет нужно сделать пластику и ничего не будет видно). 

Гемангио́ма — доброкачественная опухоль из кровеносных сосудов. От большинства доброкачественных опухолей отличается инфильтративным характером роста, то есть опухоль не имеет чёткой границы. Бывает капилярной (лат. Haemangioma capillare), венозной и кавернозной (лат. Haemangioma cavernosum).
Врождённые гемангиомы могут достигать значительных размеров.
В крупных гемангиомах может идти тромбообразование, истощающее запасы тромбоцитов и снижающее тем самым свёртываемость крови. Кавернозные гемангиомы (например, печени) при повреждении дают трудноостанавливаемые кровотечения, которые могут явиться причиной смерти больного. Кавернозные гемангиомы в костях могут быть симптомом болезни Горхема.
Гемангиомы могут располагаться на любом участке тела, но чаще они встречаются на голове и шее (60 %), на туловище (25 %) или конечностях (15 %).[источник не указан 171 день] Внешний вид их также может варьировать в зависимости от уровня вовлечения дермы, глубины поражения, локализации, стадии эволюции.

Через два года я уже говорила о втором ребёнке, но это случилось намного позже  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Отредактировано Sanka (03-08-2010 23:14:29)

+1

33

Sanka, Вы большая молодец... (!) /как бы банально это не звучало/
Правда - это то, во что люди верят. Я преклоняюсь перед женщинами, которые нашли в себе мужество поверить в свои силы, и возможности своего ребенка (!)
И от чистого сердца желаю вам всего самого теплого (!)

0

34

Vishenka-Volk написал(а):

все можно пережить /почти все/.

а для чего? чтобы умереть на пару десятков позже, прожив этот пару десяток лет в мучениях. это так, философия :)

Vishenka-Volk написал(а):

Именно на это я делала ставку... Трудно представить мать, которая бы собственными руками умертвила своего ребенка.

а не эгоизм ли это? я имею в виду этот приведённый в пример случай. ведь как бы взрослый человек сам в праве решать и распоряжаться своей жизнью. а тут мать не даёт ему сделать то, чего он хочет. ради чего? может ради собственного эго, чтобы жилось спокойнее. опять же, я не осуждаю, чисто рассуждения.

Зефирот написал(а):

Любовь - да, долг - да, но отчаяние и усталость тоже нельзя сбрасывать со счетов.

а ещё - можно было бы задуматься над тем, чего бы хотел сам этот ребёнок. хотел бы он сам жить неполноценной жизнью или предпочёл бы смерть. при этом лучше всего отбросить постулаты типа "жизнь прекрасна" и т.п.

Зефирот написал(а):

Я не специалист в таких вопросах, но якобы врачи сказали, что надежды на выздоровление нет.

в серьёзных случаях как этот принято узнавать мнение нескольких врачей.

Sanka написал(а):

Один очень умный врач сказал, что на ребёнке можно поставить крест.

очередная врачебная ошибка..

Vishenka-Volk написал(а):

Sanka, Вы большая молодец...

присоединяюсь

0

35

FreeThinker написал(а):

а для чего? чтобы умереть на пару десятков позже, прожив этот пару десяток лет в мучениях. это так, философия

Трудно сказать для чего.... я просто была свидетелем случаев, когда люди стоящие на краю смерти, задавали вслух риторический вопрос: "Может поживу еще?" Наверное, они находили причины еще остаться....
В такие моменты задаешься вопросом, а может не стоит так легкомысленно  относиться к смерти.

FreeThinker написал(а):

а не эгоизм ли это? я имею в виду этот приведённый в пример случай. ведь как бы взрослый человек сам в праве решать и распоряжаться своей жизнью. а тут мать не даёт ему сделать то, чего он хочет. ради чего? может ради собственного эго, чтобы жилось спокойнее. опять же, я не осуждаю, чисто рассуждения.

На тему матери и ребенка, с его правом распоряжаться своей жизнью, мы с вами уже сталкивались :)
Я говорю о материнской любви, вы о эгоизме. Возможно не состыковываются женская и мужская жизненные позиции....
Можно личный вопрос (?) :) У  вас есть дети (?)
Ведь родителям свойственно вправлять своему чаду мозги на тему вреда курения в 15 лет, безопасного секса в, грубо, 19.... давать советы в воспитании своих внуков.... Не говоря уже о Жизни своей плоти и крови.
И делается это не из-за эгоизма... а по причине безмерной любви.

FreeThinker написал(а):

хотел бы он сам жить неполноценной жизнью или предпочёл бы смерть.

FreeThinker, попахивает программой умерщвления «Т-4» («Акция Тиргартенштрассе 4»).

0

36

FreeThinker написал(а):

в серьёзных случаях как этот принято узнавать мнение нескольких врачей.

Там несколько комиссий было...

0

37

По моему разумению, если мозг не задет, то человек останется человеком.
Растить дауна адский труд. Не все могут пройти через это испытание. С частичным паралечом, глухонемой или слепой человек сможет в дальнейшем жить самостоятельно и даже завести семью. Если родителям дорог их ребенок, то они пойдут на все ради него.

0

38

Как то смотрел по телику фильм о Цеолковском. Он написал труд о том как избавить Мир от страданий. Ответ- умертвить всё живое на земле (и подробное описание, как это сделать).
Нет жизни, нет страдания.

0

39

Sferik написал(а):

Растить дауна адский труд. Не все могут пройти через это испытание.

C нынешней медицина даун можно распознать на 12-14 недели беременности. В таком случае, на моей взгляд, аборт оптимальное решение.

Зефирот,  а сколько лет твоим друзьям?

0

40

Sanka написал(а):

а сколько лет твоим друзьям?

Ей 21, мужу 23

0