У Вас отключён javascript.
В данном режиме, отображение ресурса
браузером не поддерживается

Форум свободного мнения

Объявление




САЙТ ПРОДОЛЖАЕТ РАБОТУ И ДОСТУПЕН ПО СТАРОМУ АДРЕСУ FREEMINDFORUM.3BB.RU


Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум свободного мнения » Вокруг света » Города-призраки


Города-призраки

Сообщений 21 страница 40 из 63

21

Фриц написал(а):

А разве В закрытой системе рынок не должен контролироваться ?

Если работаеш на план а не на спрос, то какой это рынок?

+1

22

Фриц написал(а):

А потом умышленно угробили систему, не создав новой на замену.


Да ну? Вот так просто? Делать нечего было, подумали такие "А давайте ка мы всё тут развалим, вот здорово то будет!". Смешно даже...

Фриц написал(а):

А разве В замкнутой системе рынок не должен контролироваться ?


В замкнутой системе рынка быть не может. Государство не может само с одной стороны делать, а с другой нуждаться. Суть в том, что из торговли надо извлекать прибыль. СССР делали как, они сами добывали, сами создавали и сами покупали, всё 1 к 1 и вроде как никаких расходов нету. Но вот тут то и вклинивается население, которому надо заработную плату платить. Или прямо выплачивать или как в случае в СССР делать ниже цены на коммунальные услуги. Замкнутая система не дает никаких прибылей, а убыток из-за потребностей населения идет и при том он огромный. Сам себе в 3 дорога не продашь.

И смысл не в том, кто придумал технологию, а кто её развил и популяризировал, сделал товаром. Экономика решает всё, а не честь и хвала за то, что мы что-то там придумали, потратив кучу денег и никак не окупив.

nTermit написал(а):

Если работаеш на план а не на спрос, то какой это рынок?


Вот из-за плана кстати Чернобыль и прогремел.

Отредактировано Белый (09-07-2012 19:56:29)

0

23

nTermit написал(а):

Если работаеш на план


А план необходимо планировать. Как только это перестали понимать, так и начался великий конец. А произошло это от того, что к власти пришли барыги, назвавшиеся коммунистами, на деле ими не являющиеся. Каким образом это может характеризовать систему, если в кап-мире есть куча подобных примеров? Хочешь развалить замок, найми архитектора недоучку, хочешь доить государство -  приведи к власти марионетку

Отредактировано Фриц (09-07-2012 20:09:17)

0

24

Белый написал(а):

СССР делали как, они сами добывали, сами создавали и сами покупали, всё 1 к 1 и вроде как никаких расходов нету.

Глупости. СССР имел внешние рынки сбыта .

0

25

Ага, маленькие убогие странишки, у которых весь спрос заключается в том, чтобы купить 2 станка, которых хватит на всех рабочих этой страны. Действительно могучие рынки сбыта.

0

26

Белый, ты не прав.

0

27

Белый написал(а):

Вот из-за плана кстати Чернобыль и прогремел.

Говорят американцы диверсию устроили.

Фриц написал(а):

А план необходимо планировать. Как только это перестали понимать, так и начался великий конец.

Много ли спланируешь, пересаживая с кресла на кресло невежд, которые бьт себя пяткой в грудь -"даешь то, даешь это!".

Фриц написал(а):

Глупости. СССР имел внешние рынки сбыта .

У России они те же.

0

28

Экспорт $110,7 млрд $ (9-я) (1990 est.)[7]
Партнёры по экспорту Страны СЭВ 49 %, ЕС 14 %, Куба 5 %, США, Афганистан (1988)[3]
Расширяются внешнеэкономические связи с Италией, Великобри­танией, Финляндией. Заметный прогресс достигнут в развитии эконо­мического и технологического сотрудничества с Данией, Нидерланда­ми, Австрией, Испанией, Швецией. (c)

0

29

ОШ, не забудь что, газ поставляли в страны европы(25 лет по одной цене)

0

30

nTermit написал(а):

пересаживая с кресла на кресло невежд, которые бьт себя пяткой в грудь -"даешь то, даешь это!".


Что нужно было поменять, осталось на своих местах и получило больше возможностей . Стоило ли менять систему ?

nTermit написал(а):

У России они те же.


Иногда полезно читать политические новости  :glasses:

Отредактировано Фриц (09-07-2012 20:29:53)

0

31

Фриц написал(а):

Что нужно было поменять, осталось на своих местах и получило больше возможностей . Стоило ли менять систему ?

Ну да, впринципе можно поменять фундамент не ломая дома. На хрена скажи пожалуста менять надо было царский режим?(в таком случае).
И ответте уже, кто такой Ленин?(ответ - муж Крупской не катит).

Фриц написал(а):

Иногда полезно читать политические новости

Без базара.

Отредактировано nTermit (09-07-2012 20:34:39)

0

32

"Всё развалилось потому что развалилось" и "Ты не прав", клевые доводы, очень. Надо записать.

Оборот внешней торговли СССР:

1970 год — 22 млрд рублей,
1975 — 51,
1980 — 94,
1988 — 132


Цифры мизерные. С учетом инфляции, средний оборот был примерно 25-40 млрд. долларов (большой разборс, потому как на глаз прикидываю). У Google сейчас чистая прибыль 8.5 млрд, у Microsoft 18.7 млрд. Две корпорации за нехер уделали целое государство. Обращаю внимание, что я сравнивал оборот и чистую прибыль (!) это разные вещи. В обороте не учитываются расходы. У Microsoft оборот 62 млрд. долларов. То есть если сравнивать оборот, то только 1 компания обгоняет целую страну. Да, оборот указан и для страны в которой эта корпорация расположена, ну предположим, в США внутренний оборот Microsoft'а 22 млрд долларов (скорее всего он даже ниже), а 50 - весь остальной мир, то есть внешний. То есть внешний оборот всё равно в 2 раза выше. И сравниваю государство с корпорацией, поскольку суть то одна и та же. Государство в данном случае является замкнутой системой, то есть той же корпорацией, современное государство так сравнивать нельзя, потому как доход промышленности, да и весь товар собственно на 100% ему не принадлежит, только небольшая часть в виде налогов и пары предприятий.

Обратите внимание на то, что убытки от оборота составляют примерно 70-80%, а теперь представьте подобную систему в СССР, где внутренняя система абсолютно не приносит никакой прибыли (всё без наценок) и при этом имеется куча доп. расходов.

Отредактировано Белый (09-07-2012 20:38:16)

0

33

nTermit написал(а):

На хрена скажи пожалуста менять надо было царский режим?


Ну ежель учесть полную некомпетентность последнего царя в качестве управленца, то такой режим сам просится на замену. Свято место пусто не бывает. К тому ж царь войну с Гитлером просрал бы по-любому. Так что, можно сказать, бог отвёл http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif

0

34

Белый написал(а):

У Google сейчас чистая прибыль 8.5 млрд, у Microsoft 18.7 млрд.


А ежель еще учесть, с какой скоростью зеленые бумажки печатаются http://www.kolobok.us/smiles/standart/pleasantry.gif ... ууууууууууу

0

35

Белый написал(а):

где внутренняя система абсолютно не приносит никакой прибыли (всё без наценок)


Глупость несусветная http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

36

Фриц написал(а):

Ну ежель учесть полную некомпетентность последнего царя в качестве управленца

На счет некомпетентности на половину соглашусь, Наколая 2го готовили как министра культуры, а не монарха.

Фриц написал(а):

К тому ж царь войну с Гитлером просрал бы по-любому. Так что, можно сказать, бог отвёл

9-28, с таким счетом дурак не выйграет.

Фриц написал(а):

Свято место пусто не бывает. К тому ж царь войну с Гитлером просрал бы по-любому

Спорный вопрос.

0

37

Без обид, но с вами Фриц спорить не интересно. Из всех доводов я не увидел ничего, кроме пары слов и пары смайликов. Я могу точно так же спорить с ботом в mIRC или ICQ, он примерно так же отвечает. А без доводов это уже не дискуссия, а простая полемика, в ней я участвовать не желаю. Посему вынужден откланяться. http://i.smiles2k.net/hello_byby_smiles/1_012.gif Может ещё загляну на недельке, может что интересное напишите.

P.S. Как по мне, так пора с этим разговором в соответствующую тему переезжать. Она уже как раз создана. А то сейчас админы, да модеры понабегут, мы все под колпаком. http://www.kolobok.us/smiles/standart/secret.gif

P.S.2 У меня у одного все ссылки на форуме в ярко-желтый цвет перекрасились? Шаблон уже полтора года стоит, всегда тёмно-тёмно синими (почти чёрными) были...

Отредактировано Белый (09-07-2012 20:52:38)

0

38

nTermit написал(а):

Спорный вопрос.


Да нифига, при царском то уровне образования народа ? И танки с самолётами бы никто не усовершенствовал, и катюшу бы не придумали. И лозунг "за царя" уже в четырнадцатом почти не работал, растерял царь батюшко доверие еще в 1905ом...

0

39

Белый написал(а):

Из всех доводов я не увидел ничего


Не моя вина http://www.kolobok.us/smiles/standart/pleasantry.gif

Белый написал(а):

Она уже как раз создана.


И там всё подробно расписано, так что я не счел нужным разворачивать дебаты с повтором инфы оттуда, лишь намекнул на существование оной

Отредактировано Фриц (09-07-2012 20:56:53)

0

40

Фриц написал(а):

Да нифига

НИКОЛАЙ II Александрович [6 (18) мая 1868, Царское Село - 17 июля 1918, Екатеринбург], последний российский император (1894-1917), старший сын императора Александра III Александровича и императрицы Марии Федоровны, почетный член Петербургской АН (1876).

Его царствование совпало с быстрым промышленно-экономическим развитием страны. При Николае II Россия потерпела поражение в русско-японской войне 1904-05, что явилось одной из причин Революции 1905-1907, в ходе которой был принят Манифест 17 октября 1905, разрешавший создание политических партий и учреждавший Государственную думу; начала осуществляться Столыпинская аграрная реформа. В 1907 Россия стала членом Антанты, в составе которой вступила в 1-ю мировую войну. С августа (5 сентября) 1915 года верховный главнокомандующий. В ходе Февральской революции 1917 2(15) марта отрекся от престола. Расстрелян вместе с семьей. В 2000 канонизирован Русской православной церковью.

Детство. Образование

Регулярные домашние занятия Николая начались, когда ему исполнилось 8 лет. Учебная программа включала восьмилетний общеобразовательный курс и пятилетний курс высших наук. В основе лежала измененная программа классической гимназии; вместо латинского и греческого языков изучалась минералогия, ботаника, зоология, анатомия и физиология. Курсы истории, русской литературы и иностранных языков были расширены. Цикл высшего образования включал политическую экономию, право и военное дело (военное правоведение, стратегию, военную географию, службу Генерального штаба). Проводились также занятия по вольтижировке, фехтованию, рисованию, музыке. Александр III и Мария Федоровна сами подбирали учителей и наставников. В их числе были ученые, государственные и военные деятели: К. П. Победоносцев, Н. Х. Бунге, М. И. Драгомиров, Н. Н. Обручев, А. Р. Дрентельн, Н. К. Гирс.

Начало карьеры

С ранних лет Николай испытывал тягу к военному делу: традиции офицерской среды и воинские уставы он знал в совершенстве, по отношению к солдатам чувствовал себя покровителем-наставником и не чурался общаться с ними, безропотно переносил неудобства армейских буден на лагерных сборах или маневрах.

Сразу же после рождения он был зачислен в списки нескольких гвардейских полков и назначен шефом 65-го пехотного московского полка. В пятилетнем возрасте был назначен шефом лейб-гвардии Резервного пехотного полка, а в 1875 зачислен в лейб-гвардии Эриванский полк. В декабре 1875 получил свое первое воинское звание - прапорщика, а в 1880 был произведен в подпоручики, через 4 года стал поручиком.

В 1884 Николай поступил на действительную военную службу, в июле 1887 приступил к регулярной военной службе в Преображенском полку и был произведен в штабс-капитаны; в 1891 Николай получил звание капитана, а через год - полковника.

На престоле

20 октября 1894, в 26 лет, принял корону в Москве под именем Николая II. 18 мая 1896 во время коронационных торжеств произошли трагические события на Ходынском поле (см. "Ходынка"). Его правление пришлось на период резкого обострения политической борьбы в стране, а также внешнеполитической ситуации (Русско-японская война 1904-05; Кровавое воскресенье; Революция 1905-07 в России; Первая мировая война; Февральская революция 1917).

В период царствования Николая Россия превращалась в аграрно-индустриальную страну, росли города, строились железные дороги, промышленные предприятия. Николай поддерживал решения, нацеленные на экономическую и социальную модернизацию страны: введение золотого обращения рубля, столыпинскую аграрную реформу, законы о страховании рабочих, всеобщем начальном образовании, веротерпимости.

Не будучи по натуре реформатором, Николай был вынужден принимать важные решения, которые не соответствовали его внутренним убеждениям. Он считал, что в России еще не наступило время для конституции, свободы слова, всеобщего избирательного права. Однако, когда возникло сильное общественное движение в пользу политических преобразований, он подписал Манифест 17 октября 1905, провозглашавший демократические свободы.

В 1906 начала работать учрежденная царским манифестом Государственная дума. Впервые в отечественной истории император стал править при наличии выборного от населения представительного органа. Россия постепенно начала преобразовываться в конституционную монархию. Но несмотря на это император по-прежнему обладал огромными властными функциями: он имел право издавать законы (в форме указов); назначать премьер-министра и министров, подотчетных лишь ему; определять курс внешней политики; был главой армии, суда и земным покровителем Русской Православной Церкви.

Личность Николая II

Личность Николая II, основные черты его характера, достоинства и недостатки вызывали противоречивые оценки современников. Многие отмечали в качестве главенствующей черты его личности "слабоволие", хотя существует немало свидетельств, что царь отличался упорным стремлением к осуществлению своих намерений, нередко доходящим до упрямства (лишь однажды ему была навязана чужая воля - Манифест 17 октября 1905). В отличие от своего отца Александра III Николай не производил впечатления сильной личности. Вместе с тем, по отзывам близко знавших его людей, он обладал исключительным самообладанием, которое иногда воспринималось как безразличие к судьбам страны и людей (например, известия о падении Порт-Артура или о поражениях русской армии во время Первой мировой войны он встречал с хладнокровием, поражавшим царское окружение). В занятиях государственными делами царь проявлял "необыкновенную усидчивость" и аккуратность (он, например, никогда не имел личного секретаря и сам ставил печати на письма), хотя в целом правление огромной империей было для него "тяжкой обузой". Современники отмечали, что Николай обладал цепкой памятью, острой наблюдательностью, был скромным, приветливым и чутким человеком. При этом больше всего он дорожил своим покоем, привычками, здоровьем и особенно благополучием своей семьи.

Семья императора

Опорой Николая была семья. Императрица Александра Федоровна (урожденная принцесса Алиса Гессен-Дармштадтская) была для царя не только женой, но и другом, советчиком. Привычки, представления и культурные интересы супругов во многом совпадали. Они обвенчались 14 ноября 1894. У них было пятеро детей: Ольга (1895-1918), Татьяна (1897-1918), Мария (1899-1918), Анастасия (1901-1918), Алексей (1904-1918).

Роковая драма царской семьи была связана с неизлечимым недугом сына Алексея - гемофилией (несвертываемостью крови). Болезнь обусловила появление в царском доме Григория Распутина, который еще до встречи с венценосцами прославился даром предвидения и врачевания; он неоднократно помогал Алексею побороть приступы болезни.

Первая мировая война

Переломным рубежом в судьбе Николая стал 1914 год - начало Первой мировой войны. Царь не хотел войны и до самого последнего момента пытался избежать кровавого столкновения. Однако 19 июля (1 августа) 1914 Германия объявила войну России.

В августе (5 сентября) 1915, в период военных неудач, Николай принял на себя военное командование [ранее эту должность исполнял великий князь Николай Николаевич (Младший)]. Теперь царь бывал в столице лишь изредка, большую же часть времени проводил в ставке Верховного главнокомандующего в Могилеве.

Война обострила внутренние проблемы страны. На царя и его окружение стали возлагать главную ответственность за военные неудачи и затянувшуюся военную кампанию. Распространились утверждения, что в правительстве "гнездится измена". В начале 1917 высшее военное командование во главе с царем (совместно с союзниками - Англией и Францией) подготовило план генерального наступления, согласно которому намечалось окончить войну к лету 1917.

Отречение от престола. Расстрел царской семьи

В конце февраля 1917 в Петрограде начались волнения, которые, не встречая серьезного противодействия со стороны властей, через несколько дней переросли в массовые выступления против правительства и династии. Первоначально царь намеревался силой навести порядок в Петрограде, но когда выяснился масштаб беспорядков, отказался от этой мысли, опасаясь большого кровопролития. Некоторые высокопоставленные военные чины, члены императорской свиты и политические деятели убеждали царя в том, что для умиротворения страны требуется перемена правления, необходимо отречение его от трона. 2 марта 1917 в Пскове, в салон-вагоне императорского поезда, после мучительных раздумий Николай подписал акт отречения от престола, передав власть своему брату великому князю Михаилу Александровичу, который не принял корону.

9 марта Николай и царская семья были арестованы. Первые пять месяцев они находились под охраной в Царском Селе, в августе 1917 их переправили в Тобольск. В апреле 1918 большевики перевели Романовых в Екатеринбург. В ночь на 17 июля 1918 в центре Екатеринбурга, в подвале дома Ипатьева, где узники находились в заточении, Николай, царица, пятеро их детей и несколько приближенных (всего 11 человек) были без суда и следствия расстреляны.

Канонизирован вместе с семьей Русской зарубежной церковью.

0


Вы здесь » Форум свободного мнения » Вокруг света » Города-призраки