Форумочек - присоединяйтесь к нам в увлекательные обсуждения!

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Когнитивная этология>>

Сообщений 41 страница 53 из 53

41

Валерий 7.11 написал(а):

ruslanp1 написал(а): И пока человек НЕ разумен - он остаётся человеком, а не машиной.

... по этому в таком случае это уже "животное",  а не человек. Разум, это именно то, что и отделяет человека от животного. Разве стремиться обезьяна например, полететь в космос? Чтобы освоить новые планеты, и там продолжить свой род... а человек, стремится.

Я знаю что самыми РАЦИОНАЛЬНЫМИ организмами являются ЖИВОТНЫЕ.
И чем приметивнее - тем рациональнее.

Если под РАЗУМОМ понимать РАЦИОНАЛЬНОСТЬ, то я прав: НЕ разумный человек - действительно ЧЕЛОВЕК.

(Без определений слов нет смысла углубляться в спор).

0

42

ruslanp1 написал(а):

И пока человек НЕ разумен - он остаётся человеком, а не машиной.

S@nder написал(а):

То есть самым умным животным.

Если человек - результат эволюции животного - то прав ты: "человек - самое умное животное".
Непонятно только: в чём "умность" человека заключается?

Если человек - результат деградации - то прав я "человек пока ещё не животное, он всё ещё НЕ разумен".

0

43

ruslanp1 написал(а):

Я знаю что самыми РАЦИОНАЛЬНЫМИ организмами являются ЖИВОТНЫЕ.
И чем приметивнее - тем рациональнее.

.... тогда приветствуйте .. :
http://s1.uploads.ru/t/3ZUMw.jpg

... а ещё, вспомните сказку "Алиса в стране чудес", верней её последнюю Голливудовскую постановку, где Абсолют это обкуренный червь... или как говорят некоторые племена мира - Боги это глисты...
Клоню к тому, что они видимо самые рациональные... дальше некуда... Вы с них берёте пример?

ruslanp1 написал(а):

Непонятно только: в чём "умность" человека заключается?

Если человек - результат деградации - то прав я "человек пока ещё не животное, он всё ещё НЕ разумен".

... абра кадабра...

0

44

S@nder написал(а):

Пищат, но но расширяют!

Назовите мне животное, которое строит планы на будущее.

S@nder написал(а):

Ага, действительно, голым обезьянам попалась в руки палка-копалка, они к ней кусок острого каменюки примастырили и расширили свои горизонты, да так расширили, что их потомки до сих пор репы чешут и думают: "Чёй то мы такого наделали?"...

Бред. Исключительно борьба, за место под солнцем двигает прогресс. Если ты не отхватиш кусок, то это сделают другие.

S@nder написал(а):

Ну и раз уж мы говорим о разумности, насколько разумно подобное поведение?

Вполне, что вас смущает?

S@nder написал(а):

Но то, что человек разумный- разумен, весьма сомневаюсь.

Все познаеться в сравнении.

Капитан написал(а):

Ну чума не от того, что европцев дофига было.

А чем ты определил, дофига или нет.

ruslanp1 написал(а):

Если под РАЗУМОМ понимать РАЦИОНАЛЬНОСТЬ, то я прав:

Ты не прав принимая разум (даже примитивный) за роциональность.

ruslanp1 написал(а):

Непонятно только: в чём "умность" человека заключается?

Человек строит планы на будущее

ruslanp1 написал(а):

Если человек - результат эволюции животного - то прав ты: "человек - самое умное животное".
Непонятно только: в чём "умность" человека заключается?

Если человек - результат деградации - то прав я "человек пока ещё не животное, он всё ещё НЕ разумен".

Умственно отсталые, как результат прогресса по вашему? сочувствую.

+1

45

nTermit написал(а):

А чем ты определил, дофига или нет.

Рулеткой, йопт!

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

46

ruslanp1 написал(а):

Если человек - результат эволюции животного - то прав ты: "человек - самое умное животное".
Непонятно только: в чём "умность" человека заключается?
Если человек - результат деградации - то прав я "человек пока ещё не животное, он всё ещё НЕ разумен".

nTermit написал(а):

Умственно отсталые, как результат прогресса по вашему? сочувствую.

У меня нигде не написано, что это "прогресс".
Как раз наоборот - регресс, деградация.

Были "совершенные".
Они деградировали в людей.

Люди прошлых цивилизаций - деградировали в неондертальцев.
Наши люди их поюбивали.

Люди очень давних прошлых цивилизаций деградировали в обезъян.
Обезъян много разных видов - цивилизаций было много в разное время.

Как только наша цивилизация деградирует до не опасного состояния,
типа неондертальцы,
следует ждать прибытие следующей партии "совершенных".
.

Отредактировано ruslanp1 (16-09-2012 23:26)

0

47

ruslanp1 написал(а):

У меня нигде не написано, что это "прогресс".
Как раз наоборот - регресс, деградация.

Значит я не так понял.

ruslanp1 написал(а):

Были "совершенные".
Они деградировали в людей.

Интересно, и кто же совершенные?

ruslanp1 написал(а):

Люди прошлых цивилизаций - деградировали в неондертальцев.

Что за....?

ruslanp1 написал(а):

Наши люди их поюбивали.

Кто это ваши?

ruslanp1 написал(а):

Люди очень давних прошлых цивилизаций деградировали в обезъян.
Обезъян много разных видов - цивилизаций было много в разное время.

На всякий случай, у человека с обязьяной общего меньше чем различного. Обезьяна не предок человека, и человек не предок обезьяны, вообще не родственники.ДНК обезьян толком не расшифрованы, что не помешало сравнить днк человека и шимпонзе и получить колосальное сходство.

ruslanp1 написал(а):

Как только наша цивилизация деградирует до не опасного состояния,
типа неондертальцы,
следует ждать прибытие следующей партии "совершенных".

Человечество раньше в улиток деградирует.

Отредактировано nTermit (17-09-2012 00:00)

0

48

ruslanp1 написал(а):

Были "совершенные".
Они деградировали в людей.

В случае с людьми, полагаю, это не возможно. У нас имеются представления о ДНК, ее структуре и некоторых свойствах. Хотя, в отношение некоторых животных и растений и такая возможность все же существует, но опять же в ключе эволюции: Есть необходимость приспособиться? - Приспособились. Отпала необходимость - Деградировали.

Об этом нашел статью:
"Почему не все обезьяны эволюционировали в человека?   

Если человек эволюционировал от обезьяны, то почему обезьяны до сих пор остались? Почему не все обезьяны эволюционировали в человека?

По той же причине, по которой не все рыбы вышли на сушу и стали четвероногими, не все одноклеточные стали многоклеточными, не все земноводные стали рептилиями, не все рептилии стали млекопитающими. По той же причине, по которой не все цветы стали ромашками, не все насекомые — муравьями, не все грибы — белыми, не все вирусы — вирусами гриппа. Каждый вид живых существ уникален и появляется только один раз. Эволюционная история каждого вида определяется множеством разных причин и зависит от бесчисленных случайностей. Совершенно невероятно, чтобы у двух эволюционирующих видов (например, у двух разных видов обезьян) судьба сложилась абсолютно одинаково, и они пришли к одному и тому же результату (например, обе превратились в человека). Это так же невероятно, как то, что два писателя, не сговариваясь, напишут два совершенно одинаковых романа или что на двух разных материках независимо возникнут два совершенно одинаковых народа, говорящие на одном и том же языке.

Сам этот вопрос основан на двух ошибках. Во-первых, он предполагает, что у эволюции есть некая цель, к которой она упорно стремится, или, по крайней мере, некое «главное направление». Некоторые люди думают, что эволюция всегда направлена от простого к сложному. Движение от простого к сложному в биологии называют «прогрессом». Но эволюционный прогресс — это не общее правило, он характерен не для всех живых существ, а только для очень небольшой их части. Многие животные и растения в ходе эволюции не усложняются, а, наоборот, упрощаются — и при этом отлично себя чувствуют. Кроме того, в истории развития жизни на земле гораздо чаще бывало так, что новый вид не заменял старые, а добавлялся к ним. В результате общее число видов на планете (видовое богатство, или биоразнообразие) постепенно росло. Многие виды вымирали, но еще больше появлялось новых. Так и человек — «добавился» к приматам, к другим обезьянам, а не «заменил» их.

Во-вторых, многие люди ошибочно считают, что человек как раз и является той целью, к которой всегда стремилась эволюция. Но биологи не нашли никаких подтверждений этому предположению. Конечно, если мы посмотрим на нашу родословную, то увидим что-то очень похожее на движение к заранее намеченной цели — от одноклеточных к первым животным, потом к первым хордовым, первым рыбам, первым четвероногим, потом к рептилиям, зверозубым ящерам, первым млекопитающим, приматам, обезьянам, человекообразным и, наконец, к человеку. Но если мы посмотрим на родословную любого другого вида — например, комара или дельфина — то увидим точно такое же «целенаправленное» движение, но только не к человеку, а к комару или дельфину.

Кстати, наши родословные с комаром совпадают на всём пути от одноклеточных до примитивных червеобразных животных и только потом расходятся. С дельфином у нас гораздо больше общих предков: наша родословная начинает отличаться от дельфиньей только на уровне древних млекопитающих, а все более древние наши предки одновременно являются и предками дельфина. Нам приятно считать себя «вершиной эволюции», но комар и дельфин имеют не меньше оснований считать вершиной эволюции себя, а не нас. Каждый из ныне живущих видов — такая же вершина эволюции, как и мы. Каждый из них имеет такую же долгую эволюционную историю, каждый может похвастаться множеством разнообразных и удивительных предков.

У человека, конечно, есть кое-что особенное, чего нет у других животных. Например, у нас самый умный мозг и самая сложная система общения (речь). Правда, у любого другого вида живых существ тоже есть хотя бы одно уникальное свойство или сочетание свойств (иначе его просто не считали бы особым видом). Например, гепард бегает быстрее всех зверей и гораздо быстрее нас. Докажите ему, что думать и говорить важнее, чем быстро бегать. Он так не считает. Он с голоду помрет, если обменяет быстрые ноги на большой мозг. Ведь мозгом-то еще нужно научиться пользоваться, нужно наполнить его какими-то знаниями, а для этого нужна культура. Много пройдет времени, прежде чем гепарды научатся извлекать пользу из большого мозга, а кушать хочется сейчас.

Большой мозг, кроме человека, появился в ходе эволюции еще у слонов и китообразных. Но ведь они и сами очень большие, куда больше нас. А в целом эволюция до сих пор очень редко приводила к появлению видов с таким большим мозгом. Ведь этот орган обходится животным очень дорого. Во-первых, мозг потребляет огромное количество калорий, поэтому животному с большим мозгом требуется больше пищи. Во-вторых, большой мозг затрудняет роды: у наших предков, до изобретения медицины, была поэтому очень большая смертность при родах, причем умирали как дети, так и матери. А главное, есть множество способов прекрасно прожить и без большого мозга, чему свидетельством вся живая природа вокруг нас. Требовалось некое уникальное стечение обстоятельств, чтобы естественный отбор стал поддерживать увеличение мозга у тех обезьян, которые стали нашими предками. Ученые, изучающие эволюцию человека, изо всех сил пытаются понять, что это были за обстоятельства, и кое-что им уже удалось выяснить, но это — отдельный разговор..." (Александр Марков, доктор биологических наук, старший научный сотрудник Палеонтологического института РАН.)

0

49

"Алекс (1976 — 6 сентября 2007) — африканский серый попугай, который получил известность из-за экспериментов доктора наук Айрин Пепперберг.

Жако Алекс, или — африканский серый попугай, стал предметом научных обсуждений и изысканий в течение тридцати лет. Эксперимент с животным проводился психологом, доктором наук Ирэной Пепперберг (I. Pepperberg) в университете Аризоны, а затем в Гарвардском и Брандейс университетах. Попугай был приобретён в зоомагазине в возрасте около одного года. Имя птицы — Алекс, стала аббревиатура названия обучения эксперимента с животным. Преемником Алекса был попугай Гриффин.

До работы д-ра Пепперберг бытовало широко распространённое мнение научного сообщества, что птицы глупы и способны лишь к пародированию или подражанию звукам и человеческой речи, однако, эксперимент с попугаем Алексом продемонстрировал и доказал, что птицы могут анализировать и логически рассуждать на базовом уровне, творчески используя слова и короткие фразы человеческой речи. Психолог писала о том, что Алекс являлся «первой ласточкой в исследовании интеллекта», стоя на одном уровне в экспериментах с дельфинами и человекообразными обезьянами. Исследовательница продемонстрировала научному миру, что интеллектуальное развитие попугая Алекса достигло уровня развития пятилетнего ребёнка, и это не является пределом. В процессе эксперимента Пепперберг выяснила и сообщила, что на момент смерти птица имела уровень эмоционального развития человека в возрасте двухлетнего малыша.

В 1999 году д-р Пепперберг опубликовала достижения жако, в которых говорится, что Алекс мог определить до пятидесяти различных объектов и опознать одновременно до шести предметов, он может различать семь цветов и пять фигур, а также осознавать понятия «больше», «меньше», «одно и то же», «разные», «за» и «под». Словарный запас попугая составлял около 150 слов, но что является самым исключительным в эксперименте и попугае, это то, что он — понимал, о чём говорил. К примеру, когда Алексу демонстрировали объект и задавали вопрос о его форме, цвете или материале, он давал верные ответы. Если попугая спрашивали о разнице между двумя предметами, он отвечал одинаковые они или разные («Да/Нет»), и — в чём разница. Алекс способен вести простой математический расчёт. Когда однажды жако устал от эксперимента, он заявил: «Wanna go back» (Хочу уйти), желая вернуться к себе в клетку. Ежели исследовательница демонстрировала раздражительность и отрицание, Алекс говорил: «I’m sorry» (Я извиняюсь). Когда попугаю предложили орех, он утвердительно попросил: «Хочу банан», и, молча подождав — вновь попросил бананы. Когда ему дали болт, вместо еды, он запустил им в исследовательницу. Во время научно-исследовательской работы с попугаем, 80 процентов ответов были логически верными.

Эксперименты показали, что Алекс может различать предметы одинакового цвета, но разные по составу материалов из которых они были сделаны. Д-р Пепперберг научила попугая узнавать и называть написанные цифры.

В июле 2005 года Пепперберг сообщила, что Алекс осознает значение понятие нуля. В июле 2006 года она обнаружила, что Алекс также воспринимает оптические иллюзии — аналогично человеческому восприятию.

При обучении попугая чтению, д-р Пепперберг обучила птицу различать некоторые буквы, в результате Алекс стал определять комбинационные звуки при слиянии букв английского алфавита — такие, как SH и OR." (Википедия)

0

50

Я заметила. что дворовые собаки переходят проезжую часть только по зебре, даже когда дорога пустая. хотя люди в это время переходят где попало. У меня знакомая в Москве. её окно как раз над перекрёстком. она тоже подтверждает это. Собаки всегда переходят улицу правильно, в отличие от людей.

Подпись автора

Всё не так легко, как кажется.  -

                                                    - ( Закон Мерфи. )

0

51

Ота написал(а):

Я заметила. что дворовые собаки переходят проезжую часть только по зебре,

Пару дней тому назад, наблюдал нечто похожее - жду зеленого света светофора, чтобы перейти проезжую часть дороги, вижу с другой стороны стоит пес, ждет зеленого света. И вот доходит дело до зеленого, люди начинают переходить, а тут водитель какой-то там машины пытается пересечь зебру, чтобы оказаться непосредственно перед поворотом, но уже за светофором. Псина, которая до того как зажегся зеленый стояла в ожидании, рванула первой виляя хвостом, а как увидела нарушителя, настрополилась, выбегает перед машиной, чуть на капот не залезла, но самое прикольное - без лая и таки остановила нарушителя. http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif Тут же успокоилась и пошла дальше. Жаль не многие это заметили.

0

52

Тоже много раз наблюдал аналогичное поведение уличных собак. :-)

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

53

Там естественный отбор,кто неправильно переходит улицу,тех просто давят.Так что чуть более разумные живут дольше.И наверное потомство от них более разумно.Нечто подобное поведению собак заметил у кота.Кот большой,живёт в магазине и естественно гуляет по вечерам.Порой ему надо пересечь дорогу,движение оживлённое,до светофора метров 50.Он садится у края дороги и ждёт.Движение прекращается,он идёт до середины дороги,садится и снова ждёт.Загорается светофор на другой стороне,движение прекращается и он идёт дальше.Кот уже в солидном возрасте.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0