Форумочек - присоединяйтесь к нам в увлекательные обсуждения!

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форумочек - присоединяйтесь к нам в увлекательные обсуждения! » Религия » Критика и обсуждение Ислама как религии>>


Критика и обсуждение Ислама как религии>>

Сообщений 981 страница 1000 из 1000

981

FreeThinker написал(а):

иши по теме и отвечай на поставленные вопросы,

Уместно отвечать на грамотные вопросы. Таковыми твои вопросы не являются.
Ты не можешь отличить Сын Человеческий от Сын Божий.
В ответ на разъяснение,- хамишь.

FreeThinker написал(а):

безграмотность у тебя рулит в сочетании с неправильной работой головного мозга.
христианство для всего человечества? угу. и в чём заключается твой аргумент в поддержку данного тезиса? и не ты ли раннее писал, что обращений ко всему человечеству быть не может?

И сейчас повторяю, общаются всегда с конкретными людьми. Помогая решить те вопросы которые реально существуют. Речи вообще, есть папулизм. Которые характерны для политиков, а не для душепопечителей.

FreeThinker написал(а):

твой бог, ипостасью которого является Иисус, уничтожил всех жителей Ханаана, причём не сам, а руками Иисуса Навина (о существовании которого ты вообще даже не знаешь).

Гм,гм н-да. Реализуешься как базарная баба.
Те хананеяне которые заключили союз с Евреями не были уничтожены.

FreeThinker написал(а):

Иоанн - ученик Иисуса (апостол), написавший Апокалипсис (откровение) со слов Иисуса.

Когда Иисус был среди учеников, Он не диктовал Апокалипсис ни Иоанну ни кому либо ещё.

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

982

Пастух написал(а):

Уместно отвечать на грамотные вопросы. Таковыми твои вопросы не являются.

мои вопросы соответствуют содержанию твоих "грамотных" высказываний.
других причин задавать тебе вопросы, и вообще вести с тобой беседу, у меня нет.

Пастух написал(а):

Ты не можешь отличить Сын Человеческий от Сын Божий.

не стоит перекладывать на мои плечи свои и чужие проблемы.
это твоя религия выдумала чепуху с троицей и ты в ней запутался.

Пастух написал(а):

В ответ на разъяснение,

никаких разъяснений не было. твоя бессмысленная белиберда, состоящая из цитат, не относящихся к заданным вопросам, и бессвязных предложений под твоим авторством, разъяснениями не являются, равно как и ответами на поставленные вопросы.

Пастух написал(а):

хамишь.

тебе никто не хамил и не хамит. научись достойно воспринимать здравую критику.
что касается хамства, то хамить начал ты, сначала в адрес Махди, затем в мой адрес, и не только в этой теме, но и в других.
раз уж ты избрал подобный путь общения и возвысил себя над другими, присвоив себе знания, которые у тебя напрочь отсутствуют, и используя хамство и лицемерие для прикрытия своей безграмотности, то тебе придётся жить с в том числе и моей здравой критикой, которую я не воздержусь приводить каждый раз при очередной произнесённой тобой глупости.
продолжишь устраивать истерики и сыпать оскорблениями, и тебе придётся покинуть дискуссию.

Пастух написал(а):

И сейчас повторяю, общаются всегда с конкретными людьми. Помогая решить те вопросы которые реально существуют. Речи вообще, есть папулизм. Которые характерны для политиков, а не для душепопечителей.

вот и послушай самого себя и воздержись от популизма в виде "христианство религия для всего человечества", противоречащего твоим же утверждениям.

Пастух написал(а):

Гм,гм н-да. Реализуешься как базарная баба.

Гм,гм н-да. это, по-видимому, и есть весь твой вокабуляр без использования словаря. для базарной бабы это и вправду маловато, однако это не мешает тебе вести себя характерным образом.
советую тебе понять, что всякий понос из уст неких вроде тебя ни коем образом не может меня оскорбить. так что не огорчай лишний раз своего Иисуса грехами и не нарушай заповеди, демонстрируя своё лицемерие и мелочность. или хотя бы не делай этих вещей прилюдно, дабы лишний раз не позориться.

Пастух написал(а):

Те хананеяне которые заключили союз с Евреями не были уничтожены.

я рад за них, за твой союз с евреями и за твоего бога-геноцидника.
ты всего лишь обычный фанатик, для которого религия является единственной возможностью самореализоваться и попытаться заработать себе авторитет. однако ты не учёл, что даже на таком поприще как религия, для достижения подобных целей нужны знания, хотя бы в области этой самой религии, и минимальные интеллектуальные способности. у тебя нет ни того, ни другого. нет ничего, кроме корыстных побуждений и латентной ненависти к другим людям, порождённой завистью и чувством собственной неполноценности, перемешанной со страхом опростоволоситься. возможно, что для твоего бога ты представляешь из себя личность вполне достойную, однако если рассуждать по справедливости, то тебе первому гореть в аду.

Пастух написал(а):

Когда Иисус был среди учеников, Он не диктовал Апокалипсис ни Иоанну ни кому либо ещё.

это проблемы противоречий и абсурдности твоей религии.
как, впрочем, и в случае с троицей.

0

983

FreeThinker написал(а):

однако это именно так и было. как минимум из-за запрета видеть нагое тело, причём не только чужое, но и своё.

Думаю, что все дело в том, что религия адаптируется под ментальность народа, для лучшего усваивания. То есть не мылись т.к. это якобы не угодно богу, отмазка не более.

FreeThinker написал(а):

в качестве примера можно привести Андалузию (Аль-Андалус) которая во времена правления арабов являлась самой развитой страной в Европе.

Я очень плохо знаю эту тему, она мне малоинтересна. Как я понял, речь идет о Испании в средние века, в сравнении с остальной Европой погрязшей в религиозных войнах. Думаю не совсем верно присваивать развитость Андалузии только потому, что она не участвовала в общем"безобразии"(имхо).
P.s.FreeThinker, Пастух а вот и не подеретесь!

Отредактировано nTermit (02-06-2013 22:28)

0

984

nTermit написал(а):

Думаю не совсем верно присваивать развитость Андалузии только потому, что она не участвовала в общем"безобразии"(имхо).

вопрос о развитости Андалузии по сравнению с остальными прилегающими территориями можно разрешить сопоставлением того, что было до и что стало после существования этой самой Андалузии, а также тем, насколько изменилось развитие прилегающих территорий после прекращения "безобразий".
до - слаборазвитая и отсталая территория, на которой даже сельское хозяйство не было толком реализовано.
во время - развитие не только сельского хозяйства с началом возделывания до селе невиданных сельхозкультур (цитрусовые, киви, арбузы, различные виды овощей), но и науки и культуры. строительство одних из самых крупных в Европе на тот момент городов (Кордова, Севилья, Мадрид), в которых была развита гигиена (огромное количество бань и фонтанов, система канализации), имелись университеты и большое число библиотек, развитие не только науки, но и торговли, архитектуры и искусства. отсутствовало насильственное насаждение какой-либо религии, а основной упор в культуре делался именно на науку.
после - вторжение христианских полчищ (реконкиста), инквизиция (физическое уничтожение всех, кто отказался принимать христианство), разрушение городов и инфраструктуры. угодное для христианства присваивалось и переделывалось на новый лад (земледелие, архитектура), неугодное (институты образования, сфера гигиены) уничтожалось.
что было в остальной Европе ещё как минимум 3-4 столетия, уже после воцарения христианства как основной религии - разруха, отсутствие гигиены, почти ежегодные эпидемии всякой заразы, постоянные междоусобные войны, мракобесие, упадок наук и медицины с одновременным "закрыванием глаз" на разврат и разбой (колонизация, работорговля, за счёт которых Европа существовала и развивалась). просвет начался лишь тогда, когда религия, грубо говоря, получила пинка под зад. лишь затем постепенно начала развиваться наука, последовала индустриализация и так далее.

nTermit написал(а):

P.s.FreeThinker, Пастух а вот и не подеретесь!

драться я и не собираюсь, а вот на всякие неадекватные наезды последует ответ.

оппонент уже давно, и не только со мной, а в целом со всеми теми, с чьим мнением он не согласен, но не в состоянии аргументативно возразить, взял манеру вести общение методом наездов и безапелляционных голословных утверждений с обвинениями в пустословии, бессмыслице и незнании, при этом игнорируя задаваемые ему вопросы и отказываясь аргументативно обосновывать собственные утверждения. раз уж оппонент избрал такой путь общения, то он должен быть готов к жёсткой дискуссии, опасаться собственных недочётов, ошибок и несуразицы в своих утверждениях, ибо при наличии таковых незамедлительно последует обличение, и голословные утверждения с его стороны в миг превратятся в доказательства его собственной интеллектуальной несостоятельности. подобное может, однако, происходить как в рамках несколько острого, но одновременно абсолютно не враждебного и находящегося в духе взаимного уважения диалога между двумя оппонентами с разными точками зрения, так и при наличии враждебности и искреннего желания оппонента оскорбить. в данном случае от оппонента однозначно исходит второе, причём в сочетании с его абсолютной несостоятельностью в области знаний. хорошо, раз оппонент сам выбрал и желает подобный вид диалога, то пускай будет так. однако если оппонент перегнёт палку терпения продолжающимися истериками и откровенными оскорблениями, то диалог прекратится раз и навсегда. лично я бы посоветовал оппоненту пока не поздно сбавить обороты и свернуть с кривой дорожки, прекратив переходы на личности и пустословные выпады в чей-либо адрес, а вместо этого либо вести нормальную дискуссию, придерживаясь темы и используя конкретные знания и аргументы, либо лишний раз промолчать и не встревать, если нечего сказать по теме. это будет в первую очередь полезно для самого оппонента, так как он прекратит выставлять себя на посмешище различными казусами, что наглядно продемонстрировано не далее как пару страниц назад в споре о так называемом ширке, куда оппонент поспешил встрять без малейших на то оснований и элементарных знаний по тематике, лишь ради глумления над другим пользователем и попыток его унизить, а в результате оказался там же, где и всегда, то бишь в луже, равно как это, вероятно, даст ему шанс понизить жёсткость ведения дискуссии в свой адрес и одновременно пополнить пробелы в знаниях.

+1

985

nTermit написал(а):

P.s.FreeThinker, Пастух а вот и не подеретесь!

Скорее игнор, а не драка. Ибо
Оппонент уже давно, и не только со мной, а в целом со всеми теми, с чьим мнением он не согласен, но не в состоянии аргументативно возразить, взял манеру вести общение методом наездов и безапелляционных голословных утверждений с обвинениями в пустословии, бессмыслице и незнании

С пустобрёхом вести какую либо дискуссию, смысла нет.

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

986

Плагиатор! http://s59.radikal.ru/i166/1005/5a/6bc6b02280ac.gif

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

987

nTermit написал(а):

Что значит допустим?

А, что значит "от религии"?

nTermit написал(а):

Все это сказки, для доверчивых, или верующих граждан, что человек без "божьего поводка", по своей не разумности сам себя и уничтожит.

Не по неразумности, а скорее от алчности и властолюбия.
По той же причине и войны. А религия всего лишь повод.
Даже не религия, а её извращение в угоду власть имущих.
Так вот религия- повод. Достижения прогресса- инструмент. В век мечей и коней уничтожить мир нереально. В ядерный век - достаточно случайности или ошибки.

FreeThinker написал(а):

да здравствует конец света!

Согласен! Ибо это начало конца злу.

0

988

nTermit написал(а):

И кто из нас от вопросов уходит?

От кокого вопроса я ушел?

FreeThinker написал(а):

никакой особой разницы не вижу. история о дьяволе одна и та же, что в христианстве, что в исламе.

в хрестьянстве дьявол был ангелом, и вродебы щас авторитет в аду... а Исламе он не когда не был им и он будет в аду, но только лишь мучиться как другие.

FreeThinker написал(а):

какие мусульмане его хотят, если большинство из них фактически живёт светской материалистической жизнью даже при наличии оттенков религиозности.

хотят, просто ждут ожидаемого имама Аль-Маhди

FreeThinker написал(а):

суннитский газават для поддержки политических интересов [американцев]. этого хотел Мухаммед, да?

Вы имеете в вду пророка Мухаммада(мир ему)? Я не знаю.  Пророк Мухаммад говорил то что ему приходило как откровение.

FreeThinker написал(а):

раз так, тогда зачем ему необходимо подчинение верующих.

Я не знаю. Он создал нас для поклонения(высшей точки смирения и покорности).

FreeThinker написал(а):

Моисей (Муса) и Аарон (Харун) согрешили у скалы в Мериве. Мухаммед отдавал приказы об убийствах людей. Иисус вообще непонятно каким развратом занимался, а о большей части его бурной жизни вообще ничего не сказано, ибо скорее всего повырезано и удалено.
"Там приготовили Ему вечерю,и Марфа служила,и Лазарь был одним из возлежащих с ним.Мария же,взяв фунт нардового чистого драгоценного мира,помазала ноги Иисуса и отёрла волосами ноги его..(Иоанна 12:2-3)
"Иисус же любил Марфу и сестру её и Лазаря."(Иоанна 11:5)
"Один же из учеников его,которого любил Иисус,возлежал у груди Иисуса."(Иоанна 13:23) "Один юноша,завернувшись по нагому телу в покрывало следовал за ним..(Марк 14:51)

Насчет Маисея и Харуна не знаю о чем вы говорите, насчет Мухаммада боюсь ответить неправельно, насчет Иисуса тоже незнаю о чем вы говорите. мир ему.     
Что плохого в том чтобы воевать защищая веру?   к таму же не Мухаммад начел это все.

FreeThinker написал(а):

так ведь Аль-Ваххаб тоже причисляется к салафитам.

Основатель этой секты не Абдуль-Вахаб, а его сын Мухаммад ибн Абдуль-Вахаб, и повторю не путайте саляфов, и тех кто так себя называют, хотя поправде они не саляфы а секта вахабиты.

FreeThinker написал(а):

нынешний ислам задерживает.

нынешний ислам нет, нынешние секты да.

FreeThinker написал(а):

проблема в том, что нормальное образование заменяет религиозное "образование". религию можно изучать, но ни в коем случае не раньше получения нормального образования и изучения хотя бы одной науки.

я думаю что когда вы переходили в 9 класс у вас тоже не было образования.

0

989

ты пишешь:

Пастух написал(а):

В ответ на разъяснение,- хамишь.

после чего:

Пастух написал(а):

Гм,гм н-да. Реализуешься как базарная баба.

Пастух написал(а):

С пустобрёхом вести какую либо дискуссию, смысла нет.

0

990

Пастух написал(а):

Скорее игнор, а не драка. Ибо
Оппонент уже давно, и не только со мной, а в целом со всеми теми, с чьим мнением он не согласен, но не в состоянии аргументативно возразить, взял манеру вести общение методом наездов и безапелляционных голословных утверждений с обвинениями в пустословии, бессмыслице и незнании
С пустобрёхом вести какую либо дискуссию, смысла нет.

http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif

FreeThinker написал(а):

Гм,гм н-да. это, по-видимому, и есть весь твой вокабуляр без использования словаря. для базарной бабы это и вправду маловато, однако это не мешает тебе вести себя характерным образом.

восполняя пробелы словарного запаса копипейстой чужих мыслей, причём с ошибками и без понимания смысла. а главное, тебе стоит понять, что дела значат больше, чем слова, а на деле ты демонстрируешь лишь глупое ребяческое поведение, скверный характер и отсутствие элементарных знаний даже в своей же религии. из тебя пастух, как из слона балеринаhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

S@nder написал(а):

А религия всего лишь повод.
Даже не религия, а её извращение в угоду власть имущих.

но ведь как известно, инициаторами и даже участниками первых крестовых походов были представители духовенства, а не политики, власть имущие или военные.

Mahdi написал(а):

в хрестьянстве дьявол был ангелом, и вродебы щас авторитет в аду... а Исламе он не когда не был им и он будет в аду, но только лишь мучиться как другие.

в исламе точно не сказано, кем был иблис. чаще принято считать, что джинном. однако в исламе джинн является гораздо более высшим существом, чем ангел, так как имеет свободную волю. а ангел это нечто вроде слуги бога для выполнения приказов.

Mahdi написал(а):

хотят, просто ждут ожидаемого имама Аль-Маhди

да кто же хочет жить по строгим средневековым понятиям? если даже подобное и будет, долго это не продержится.

Mahdi написал(а):

Вы имеете в вду пророка Мухаммада(мир ему)? Я не знаю.  Пророк Мухаммад говорил то что ему приходило как откровение.

ты предполагаешь, что пророк мог желать междоусобных убийств мусульман, спровоцированных неверными?

Mahdi написал(а):

Я не знаю. Он создал нас для поклонения(высшей точки смирения и покорности).

если у аллаха нет эмоций, то непонятно, для чего это ему необходимо.
дело не только в том, что ты не знаешь, а в том, что это очередное выражение абсурдности религии и образа бога, созданного ею.

Mahdi написал(а):

Насчет Маисея и Харуна не знаю о чем вы говорите

Моисей и Аарон водили евреев по пустыне после изгнания из Египта. евреям подобные прогулки через "некоторое время" порядком осточертели и они начали ныть, мол, куда вы нас ведёте и нет тут не фига в этой вашей пустыне. авторитет вожаков начал падать, забрались они на скалу, обратились к яхве, он им ответил, ноу проблем, соберите толпу, ударьте посохом о скалу и оттуда польётся вода. эти свое так и сделали, однако, когда из скалы полилась вода, они "нечаянно" забыли проинформировать евреев, что сие чудо дело рук яхве, а не моиссевых и аароновых. за что яхве сильно обиделся и наказал вожаков невозможностью вступить на землю обетованную.

Mahdi написал(а):

насчет Мухаммада боюсь ответить неправельно

я уже приводил пару цитат, где Мухаммед отдаёт воинам приказы кого-то убить.

Mahdi написал(а):

насчет Иисуса тоже незнаю о чем вы говорите. мир ему.

как минимум о распутстве на тайной вечере. чем он там занимался с этой проституткой, да и не только с ней. известно только одно, что ему это очень понравилось. ведь именно после этого он заявил всем последователям, что мытари и шлюхи войдут в царство небесное первыми.

Mahdi написал(а):

нынешний ислам нет

но ведь развитие можно наблюдать лишь в светских мусульманских странах. единственным исключением является Иран. но персы ведь шииты, а их вы, сунниты, считаете еретиками.

Mahdi написал(а):

я думаю что когда вы переходили в 9 класс у вас тоже не было образования.

знания и образование это разные вещи. естественно, что в таком возрасте первого у меня не было в должном количестве, а образование всё-таки было, хотя бы писать умел правильно и без ошибок, в отличии от некоторых взрослых. только вот я не имел ничего общего с религией и мои пробелы в знаниях и формирующееся мировоззрение не заполняли религиозные сказки.

0

991

FreeThinker написал(а):

во время - развитие не только сельского хозяйства с началом возделывания до селе невиданных сельхозкультур (цитрусовые, киви, арбузы, различные виды овощей), но и науки и культуры. строительство одних из самых крупных в Европе на тот момент городов (Кордова, Севилья, Мадрид), в которых была развита гигиена (огромное количество бань и фонтанов, система канализации), имелись университеты и большое число библиотек, развитие не только науки, но и торговли, архитектуры и искусства. отсутствовало насильственное насаждение какой-либо религии, а основной упор в культуре делался именно на науку.

Эка вы понаписали.Одно выращивание киви в Андалузии чего стоит.)))Фонтаны,канализация,водопроводы были в Иберии ещё во времена Карфагена,задолго до римлян.При них естественно стало ещё больше.С банями так вообще странно.Если мусульманам нельзя мыться в общественных банях,то для кого эти бани?И если арабы столь чистоплотны и развиты,то куда делись бани,водопроводы и канализации в Северной Африке или в самой Аравии?А ведь они там были,правда строили их не арабы.Кордовский эмират,в последствии Халифат существовал очень недолго.Так что о культуре,науке и искустве в нём мы можем судить только по Гренадскому Эмирату который существовал гораздо дольше.Но никаких особых достижений последнего в науке,или архитектуре как бы и нет.Если только Аль Гамбра?В культуре даже не знаю.Живопись под запретом,скульптура запрещена,танцы.песни,музыка тоже не совместимы с исламом.Остаётся поэзия,проза.Вот пожалуй и всё.Опять же библиотеки.Вроде как они были.Но куда делись?

FreeThinker написал(а):

после - вторжение христианских полчищ (реконкиста), инквизиция (физическое уничтожение всех, кто отказался принимать христианство), разрушение городов и инфраструктуры. угодное для христианства присваивалось и переделывалось на новый лад (земледелие, архитектура), неугодное (институты образования, сфера гигиены) уничтожалось.

Вот проявление типичной христианофобии.))Реконкиста переводится как отвоевание,то есть борьба с завоевателями.А завоевателями были не христиане,а мавры,берберы или сарацины.(мусульмане)Может им не стоило вторгаться в Европу,тогда и реконкисты бы небыло.Опять же инквизиция не уничтожала всех,кто отказался принимать христианство.Это вне её власти.А землевладельцы были заинтересованны в том,что бы на их землях проживали иудеи и мусульмане.С них налог больше.Разрушение городов,идея интересная,но зачем испанцам разрушать города в которых они будут хозяевами?Последний оплот ислама Гренаду вообще не штурмовали.А уничтожение сфер гигиены, вообще миф который даже опровергать смешно.))

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

992

Mahdi написал(а):

в хрестьянстве дьявол был ангелом, и вродебы щас авторитет в аду... а Исламе он не когда не был им и он будет в аду, но только лишь мучиться как другие.

Да- был ангелом, но возгордился и пал.
Авторитет в аду- это средневековые байки.
Но в своё время дьявол и его сподручные будут заточены в ад.
Так, что, Махди, у нас всё одинаково кроме одного...
Наш Бог не создавал дьявола. Дьявол, будучи ангелом, пал по собственной воле. За что понесёт заслуженное наказание. А Аллах создавая дьявола, обрекал его на казнь изначально. Впрочем, как и людей.

FreeThinker написал(а):

но ведь как известно, инициаторами и даже участниками первых крестовых походов были представители духовенства, а не политики, власть имущие или военные.

Так ведь к тому времени, боюсь ошибиться, но вроде раскол уже произошёл и организатором была католическая церковь, которая срослась с государством. Высшее духовенство было по сути политическими деятелями. Само христианство было порядком извращено. Оно использовалось в политических целях. Военных и так далее. В то время, когда Христос говорил: "Я не от мира сего", "Богу Богово, а кесарю кесарево". Никогда не призывал к восстаниям, войнам или другому насилию.
Истинные христиане сидели в монастырях и спасали свои души, а не Гроб Господень.

FreeThinker написал(а):

как минимум о распутстве на тайной вечере. чем он там занимался с этой проституткой, да и не только с ней. известно только одно, что ему это очень понравилось. ведь именно после этого он заявил всем последователям, что мытари и шлюхи войдут в царство небесное первыми.

Войдут первыми, но через покаяние. Только лишь по той причине, что те кто живёт праведно (вернее сказать думают, что живут праведно) часто гордятся этим и за эту гордость будут осуждены.
Вот в чём суть, а не в том, что шлюхи и мытари угодны Богу.

0

993

FreeThinker написал(а):

в исламе точно не сказано, кем был иблис. чаще принято считать, что джинном. однако в исламе джинн является гораздо более высшим существом, чем ангел, так как имеет свободную волю. а ангел это нечто вроде слуги бога для выполнения приказов.

Сказано поищите аяты о нем(достоверные толкования а не кулиевых разных), нет ангел считаеться лучше чем Иблис или другие ему подобные иблисапоклоники...

FreeThinker написал(а):

да кто же хочет жить по строгим средневековым понятиям? если даже подобное и будет, долго это не продержится.

Если это было чуть раньше это не значит что они плохие.

FreeThinker написал(а):

ты предполагаешь, что пророк мог желать междоусобных убийств мусульман, спровоцированных неверными?

нет. Пророк говорил то что ему приходило как откровение.

FreeThinker написал(а):

если у аллаха нет эмоций, то непонятно, для чего это ему необходимо.

он в нас ненуждаеться, мы ему не необходимы, вот например у тебя дома есть картина? у тебя же в ней нет необходимости.

FreeThinker написал(а):

Моисей и Аарон водили евреев по пустыне после изгнания из Египта. евреям подобные прогулки через "некоторое время" порядком осточертели и они начали ныть, мол, куда вы нас ведёте и нет тут не фига в этой вашей пустыне. авторитет вожаков начал падать, забрались они на скалу, обратились к яхве, он им ответил, ноу проблем, соберите толпу, ударьте посохом о скалу и оттуда польётся вода. эти свое так и сделали, однако, когда из скалы полилась вода, они "нечаянно" забыли проинформировать евреев, что сие чудо дело рук яхве, а не моиссевых и аароновых. за что яхве сильно обиделся и наказал вожаков невозможностью вступить на землю обетованную.

это из Иудейских рассказов?

FreeThinker написал(а):

я уже приводил пару цитат, где Мухаммед отдаёт воинам приказы кого-то убить.

Я же написал что боюсь ответить не правельно, т.е чтото напутать в ответе.

FreeThinker написал(а):

как минимум о распутстве на тайной вечере. чем он там занимался с этой проституткой, да и не только с ней. известно только одно, что ему это очень понравилось. ведь именно после этого он заявил всем последователям, что мытари и шлюхи войдут в царство небесное первыми.

это из хрестьянских источников да?

FreeThinker написал(а):

но ведь развитие можно наблюдать лишь в светских мусульманских странах. единственным исключением является Иран. но персы ведь шииты, а их вы, сунниты, считаете еретиками.

Сейчас я не видел не одной странны живущей по законам ислама(Халифат)

FreeThinker написал(а):

знания и образование это разные вещи. естественно, что в таком возрасте первого у меня не было в должном количестве, а образование всё-таки было, хотя бы писать умел правильно и без ошибок, в отличии от некоторых взрослых. только вот я не имел ничего общего с религией и мои пробелы в знаниях и формирующееся мировоззрение не заполняли религиозные сказки.

Вы хотите сказать что у меня проблемы со знаниями?

0

994

FreeThinker написал(а):

до - слаборазвитая и отсталая территория, на которой даже сельское хозяйство не было толком реализовано.

Мне это что-то напоминает.

FreeThinker написал(а):

во время - развитие не только сельского хозяйства с началом возделывания до селе невиданных сельхозкультур (цитрусовые, киви, арбузы, различные виды овощей), но и науки и культуры. строительство одних из самых крупных в Европе на тот момент городов (Кордова, Севилья, Мадрид), в которых была развита гигиена (огромное количество бань и фонтанов, система канализации), имелись университеты и большое число библиотек, развитие не только науки, но и торговли, архитектуры и искусства. отсутствовало насильственное насаждение какой-либо религии, а основной упор в культуре делался именно на науку.

Это тоже очень знакомо. Я не буду спорить, потому как мне нечего противопоставить, но я отношусь с некоторым недоверием к этим данным, все же история наука гуманитарная(не точная) и историю пишут как известно победители. На что я хотел бы обратить внимание, если я не путаю века, то Ислам в то время как молодая религия, в руке держала пряник.

FreeThinker написал(а):

просвет начался лишь тогда, когда религия, грубо говоря, получила пинка под зад. лишь затем постепенно начала развиваться наука, последовала индустриализация и так далее.

А вот с этим я не могу не согласиться, плюсую.

FreeThinker написал(а):

драться я и не собираюсь, а вот на всякие неадекватные наезды последует ответ.

Самое смешное, что ваши претензии друг к другу обоюдные, и выглядят по детски наивно.

Пастух написал(а):

Скорее игнор, а не драка.

О! Вы меня перестали игнорить? Вы меня конечно простите, но мне понятны претензии FreeThinker. Вас же попрошу придержать эмоции, ибо обоюдное обвинение в невежестве, это тупиковый путь разговора. Мне неинтересно читать ваши с админом флудильные прения, ничего  для себя из этого я не извлеку.

S@nder написал(а):

А, что значит "от религии"?

постараюсь изъяснится, Религия в моем понимании сравнима с порохом. Порох изначально задумывался с мирными целями, но довольно скоро стал служить для убийства. Конечно и сейчас, порох служит в мирных целях, но в основном для оружия. Конечно порох не может бить мирным или агрессивным, все дело в том, как его применяют. Вы наверно скажите а причем здесь религия, виноваты те кто её извратил, а дело в том, что в религии таких основная масса. И религия как средство подчинения и отупления.

Mahdi написал(а):

От кокого вопроса я ушел?

Правильно спросить - "от каких?". Ну да ладно, повторю последний-зачем поклоняться богу, если он и так знает, что ты ему верен, к чему все эти обряды и храмы?

0

995

Mahdi написал(а):

вот например у тебя дома есть картина? у тебя же в ней нет необходимости.

У меня нет картины, потому, что нет в ней необходимости http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Mahdi написал(а):

это из хрестьянских источников да?

Вот из таких "источников" и о исламе судят http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

nTermit написал(а):

если я не путаю века, то Ислам в то время как молодая религия, в руке держала пряник.

Хорошо отточенный такой пряник http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

nTermit написал(а):

Вы наверно скажите а причем здесь религия, виноваты те кто её извратил, а дело в том, что в религии таких основная масса. И религия как средство подчинения и отупления.

Я скажу: "а причём здесь порох?", виноваты те кто использует его во зло. Те же люди, если бы пороха не существовало, будут убивать при помощи ножа или стрел. Те же люди, не существовала бы религия, нашли бы другую причину для военного похода. Помнится из школьной программы истории, крестовые походы придумали, что бы избавиться от безземельной знати. Так сказать, приоткрыли клапан парового котла, иначе бы он "взорвался" междоусобными войнами.

0

996

nTermit написал(а):

Правильно спросить - "от каких?". Ну да ладно, повторю последний-зачем поклоняться богу, если он и так знает, что ты ему верен, к чему все эти обряды и храмы?

Я думаю что не спроведливо посылать в ад человека за то что он не сделал, или не хотел сделать, как и награждать.

И хватет в конце концов о создателе думать как о созданных, он не личность как человек, во всех смыслах и отношениях.

На какие вопросы я еще тебе не ответил?

S@nder написал(а):

Так, что, Махди, у нас всё одинаково кроме одного...

Ты и впрям так думаешь? и что ты знаешь о нем? Кроме того что он тоже был в райю и тоже был изгнан нечего наверно.

Отредактировано Mahdi (03-06-2013 19:26)

0

997

S@nder написал(а):

У меня нет картины, потому, что нет в ней необходимости

ну не у тебя так у кого нибудь другого.

0

998

S@nder написал(а):

Авторитет в аду- это средневековые байки.

Эти байки и сейчас в ходу. Популяризируются Голливудом.

S@nder написал(а):

Так ведь к тому времени, боюсь ошибиться, но вроде раскол уже произошёл и организатором была католическая церковь,

С того времени католическая церковь прослыла как церковь антихриста.

nTermit написал(а):

Мне неинтересно читать ваши с админом флудильные прения, ничего  для себя из этого я не извлеку.

Для меня такие прения тоже не интересны. Тем более когда оппонент норовит тролить.

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

999

Mahdi написал(а):

у тебя так у кого нибудь другого.

Допустим, дырку на обоях закрывать http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Mahdi написал(а):

Ты и впрям так думаешь?

Наши религии произошли из одного источника. Так почему бы и нет?
Вот только ислам свернул не на ту дорожку. Дьявол наверное совратил http://www.kolobok.us/smiles/standart/cray.gif Да, направит вас Господь на путь истинный!

Пастух написал(а):

Эти байки и сейчас в ходу. Популяризируются Голливудом.

Несомненно. Иначе откуда Махди узнал бы о них http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Пастух написал(а):

С того времени католическая церковь прослыла как церковь антихриста.

Ещё бы! Папа Римский прообраз антихриста. Ведь когда антихрист придёт к власти, он будет одновременно и главой церкви и государства как сейчас Папа в Ватикане.

0

1000

Пастух написал(а):

Тем более когда оппонент норовит тролить.

Таких как ты сам Исус завещал тролить http://s61.radikal.ru/i174/1005/94/78a759f0ae02.gif
Да и сам он тролил таких как ты с Махди.
Только не спрашивай где в евангелие это написано, всё равно ты ту цитату вывернешь с поповской точки зрения, т.е. с лицемерием, оболваниванием и ложью угодной твоей поповской натуре, но не угодной ПРАвде и ИСТине.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0


Вы здесь » Форумочек - присоединяйтесь к нам в увлекательные обсуждения! » Религия » Критика и обсуждение Ислама как религии>>