Форумочек - присоединяйтесь к нам в увлекательные обсуждения!

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



О служении культам>>

Сообщений 1 страница 20 из 99

1

Культ карго (религия самолётопоклонников; культ Даров небесных)

Английское слово «Cargo» (карго) — обозначает «груз».
   
Как и во всех бывших колониальных странах третьего мира, почти все население Папуа-Новой Гвинеи, а также близлежащих островов Океании, христиане: католики или баптисты. Завоевание «умов» для колонизаторов было на втором месте после завоевания территорий, поэтому западные миссионеры всегда делали свою работу хорошо. Но на Новой Гвинее это принесло вреда гораздо больше, чем пользы. Папуасы всегда с восторгом принимали все, что приносили с собой чужеземцы: ткани, инструменты, посуду. Но перенять образ мысли белого человека, одолеть путь, пройденный цивилизацией за тысячи лет развития, оказалось для туземцев непреодолимой задачей. Все западные представления, попадая в наивное сознание папуасов, принимали порой самые неожиданные формы. В результате возникали совершенно фантастические и уникальные вещи и явления. Таковым, безусловно, является культ карго.
   
В традиционных верованиях папуасов никогда не было загробной жизни. Когда человек умирал, он возрождался в детях, и новорожденному давали имя умершего. Если детей рождалось меньше, чем умерло людей, значит, предок вновь родился в соседней деревне, и наоборот. Таким образом, вся жизнь папуаса протекала только здесь и сейчас.
     
Знакомя аборигенов с христианством, миссионеры рассказывали, прежде всего, о загробном мире и о прекрасной жизни в раю. Для папуасов, несомненно, это был лучший мир — мир свободный от тяжелого физического труда, полуголодного существования и болезней. Правда, папуасы не восприняли, что надо вести определенную жизнь, что бы попасть туда. Ад же их не пугал — очень уж христианский ад был похож на их реальную жизнь. Как говориться, испугали ежа… В результате целые деревни забрасывали свои огороды и оказывались на гране вымирания: раз после смерти все будут жить в лучшем мире, то сейчас можно ничего не делать.
   
При этом папуасы видели, что белые хозяева тоже (в их понимании) ничего не делают: не охотятся, не пашут, не сеют. Но при этом всегда сыты, одеты, живут в прекрасных домах, им принадлежат самолеты, корабли, банки, отели, магазины, автомобили. И каждый день в порты прибывали тысячи больших ящиков и контейнеров (карго), в которых находилось множество полезных и интересных вещей: строительные материалы, механизмы, инструменты, автомобили, одежда, продукты и другие загадочные предметы. Откуда же все это берется? Кто посылает белым бездельникам все эти нужные предметы?
И в головах людей, считавших свою деревню центром мироздания, и не представлявших, что в мире существует еще что-либо, родился, с моей точки зрения совершенно дикий, а с их — единственно правильный ответ. Раз умершие папуасы попадают в лучший мир, где у них полное изобилие, то они и заботятся о папуасах живых, присылая им подарки с того света. А злые белые, которым принадлежит все в этой стране, перехватывают чужие грузы, переклеивают бирки, на которых написано имя получателя и все забирают себе! Вот так!
     
По стране прокатилась волна гражданского неповиновения. В ожидании, когда белые отдадут их грузы, папуасы, и так не желавшие «пахать» на незваных пришельцев, совсем забрасывали работу на плантациях, немногочисленных заводах и фабриках. В результате целые деревни и даже города умирали с голода. Когда же ООН, обеспокоенная таким положением дел, посылала в Папуа-Новую Гвинею гуманитарную помощь, то папуасы, получив ее, еще больше утверждались в правильности своих действий. Еще бы. Желанные ящики, наконец-то, дошли до них. Так, этот странный культ захватывал все новых и новых сторонников. А ситуация от этого становилась только хуже. В результате, культ карго истребил больше папуасов, чем болезни и войны.
   
Трудно поверить, но все это происходило совсем недавно, во второй половине двадцатого века. Впрочем, в горных труднодоступных районах ПНГ, а также на некоторых островах Океании, культ карго процветает и сегодня. До сих пор находятся "пророки"-авантюристы, собирающие последние деньги с нищих деревень для строительства порта на необитаемом острове для получения грузов с того света.

Вануату, остров Танна - Культ Карго Джона Фрума

На острове Танна процветает Культ Карго Джона Фрума, одной из самых интригующих религий. Слово «cargo» означает «груз». Верующие ожидают, что духи предков пришлют им ценные грузы, которые включают блага как материальные, так и духовные.

Джон Фрум (John Frum) - центральное лицо в культе карго на острове Танна, изображаемое в виде американского военнослужащего Второй мировой войны, который сделает его последователей богатыми и процветающими. Движение Джона Фрума возникло в 1930-х годах на Новых Гебридах (историческое название Вануату). Точно неизвестно, была ли личность этого человека выдумана спонтанно или осознано, как и не ясно, существовал ли вообще Джон Фрум. Есть предположения, что имя "Джон Фрум" является искажением выражения "John from (America)" - в переводе с английского языка "Джон из (Америки)". Фамилия "Frum" редко встречается в англоязычных странах.

Увидев столько удивительных людей в белой морской форме, владевших огромным карго и даже делившихся им с аборигенами, верующие поняли, что Джон Фрум – американец. Островитяне больше всего впечатлились тем, что среди матросов были и чернокожие люди, и они ели вместе с белыми! Те белые, с которыми местные имели дело раньше - европейские миссионеры, - всегда ели отдельно от черного населения островов. А совместная еда – это древнейший знак доверия. Так американский демократизм превратил неведомого Джон Фрума в бога и короля: Дядя Сэм и Иисус в одном лице, он живет в действующем вулкане Ясур и под водой пробирается иногда в Америку.

Карго, поступавший к американцам, превосходил всякое воображение. Джипы, обмундирование, холодильники, кока-кола, консервированные персики, ружья, будки из гофрированной стали, сигареты, конфеты, стиральные машины, мотоциклы, радиоприемники, тушенка, лекарства в ящиках с красным крестом! Все это посылали духи предков американцам. С этим связана еще одна черта культа карго: подражание белым людям. Вот какая сила была у Джон Фрума! Американцы строили аэродромы, мосты, госпитали, причалы, а предки все слали и слали карго. Жалкие попытки белых людей объяснить аборигенам, что все это добро - не дар мертвых, а плоды рук живых, встречались «со скептицизмом». Когда война кончилась и американцы ушли, культ Джон Фрума только окреп. Важную часть его составляет почитание красного креста, американского флага и каких-то плоских зеленых камушков.

В 1941 году последователи Джона Фрума избавились от всех своих денег, покинули миссионерские церкви, школы, деревни и плантации и переселились во внутренние районы острова Танна. В 1957 году лидер движения, Накомаха, создал "Армию Танны", ненасильственную, ритуалистическую организацию, которая проводила символические военные парады, участники которых носили футболки с надписью "T-A USA" (Tanna Army USA).

Второе пришествие Джона Фрума ожидается 15 февраля какого-нибудь года. Ежегодно в этот день островитяне маршируют босиком, нарисовав красной краской на спине и груди слово USA, на плече у каждого – ружье, сделанное из бамбука. Они поют и славят своего бога, приносят цветы и просят у него много карго.

Центр движения Джона Фрума на Танне находится в деревне Ipewukel в заливе Sulphur Bay севернее бухты Port Resolution. Здесь жители деревни собираются, чтобы совершить красочные танцы в пятницу вечером. Дополнительные торжества проводятся периодически в течение всего года. Сегодня последователи культа дожидаются возвращения Джона из Америки, который будет распространять безграничные богатства. Движение отмечается в различных частях острова Танна и стало одной из наиболее интересных частей многогранной культуры Вануату.

Прочитанное буквально у каждого из нас может вызвать разве что смех и недоумение по поводу дикости и наивности аборигенов и папуасов, которые изначально абсолютно неверно истолковали происходящее и с тех пор имеют совершенно неправильное представление о весьма банальных вещах, известных всем практически как дважды два. Буквально каждый из нас назовёт их наивными и глупыми дикарями, далёкими от цивилизации и живущими как не от мира сего. Однако гораздо смешнее это не папуасы, поклоняющиеся самолётам, а то, что среди насмехающихся над ними окажется вдоволь тех, кто сам поклоняется какому-либо культу. Не важно христианство ли это, ислам, иудаизм, буддизм или нечто иное. А самое смешное, что их весьма "продвинутый" культ, называемой религией или вероисповеданием, по своей структуре ничем не отличается от культа папуасов.

Мы имеем дело с теми же ангелами, джиннами (и прочими, как их там называют) и знамениями божьими в виде пролетающих самолётов. Мы имеем всё тот же образ пророка, посланного богом с небес в виде какого-то американского вояки в белом мундире. И этот пророк, как и тот же Иисус, творит чудеса и раздаёт дары голодающим. Мы точно так же можем наблюдать веру во второе пришествие и ожидание новых божьих даров с небес в виде ящиков с консервами. Равно как и здесь мы видим такой же обычный для любого культа образ антипода в виде белых разжиревших колонизаторов, пожирающих небесные дары и не дающих людям вкусить манну небесную. И, конечно же, мы не можем не заметить отсталость и деградацию, которую несёт с собой служение культу.

Самое главное, что верующие какой-либо "продвинутой" религии, насмехающиеся над папуасами, прекрасно понимают все эти заблуждения, на которых основан культ. Однако, как ни странно, они с подчас абсолютно бессмысленным и нелогичным упорством поддерживают собственный культ, который точно так же сплошь основан на заблуждениях, ошибочных представлениях и безумии.

Так всё-таки, чем же "продвинутый" культ в виде ислама, христианства, иудаизма и прочих религий отличается от смешного культа поклонения грузовым самолётам? Чем сказочные и мракобесные истории из Корана или Библии лучше, если так выразиться, историй о посланных с того света дарах, падающих с самолётов? Чем Иисус или Мухаммед отличаются от Джона Фрума или Накомаха? Чем отличается сумасбродное поклонение красному кресту с обшивки самолёта от поклонения кресту православному или католическому?

И если ответом на данные вопросы могут послужить разве что цитаты из сборников религиозных сказок и реплики из убеждений собственного исповедуемого культа, то мы смело можем провести знак равенства между поклонением самолётам и Джону Фруму и поклонению Иисусу, Моисею или Мухаммеду. Только как мы после этого сможем смеяться над папуасами, при этом не потешаясь над самими собой?!

Обсуждаем :) Особо интересует мнение исповедующих религии :)

0

2

Культ Карго, яркий пример идолопоклонства. Идолом может быть любой предмет, явление или процесс. Во время кризиса в России, часто, в церковь приходили за гуманитарной помощью.
Например, шоппинг есть поклонение вещам. Хождение по торгово развлекательным центрам идолослужение.

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

3

Одни из самых суеверных людей- космонавты, военные, врачи, актёры, то есть те от от действий которых зависит жизнь или работа является смыслом жизни.
Вот ещё интересно узнать у атеистов, дарил ли кто ни будь из них букет цветов, в котором заведомо чётное количество цветков?

0

4

Пастух написал(а):

Идолом может быть любой предмет, явление или процесс

Да где ты это услышал? Идол это (нераеальное)Божество, например из камня или дерева ну ты понял, а если ты считаеш свою Мать идолом то считай дальше, но вот обопщать ненадо.

Пастух написал(а):

Например, шоппинг есть поклонение вещам. Хождение по торгово развлекательным центрам идолослужение.

Чего чего? Похот в магазины за вещами это поклонение вещам? А ходить в магазин это идоло служение?

0

5

FreeThinker написал(а):

Так всё-таки, чем же "продвинутый" культ в виде ислама, христианства, иудаизма и прочих религий отличается от смешного культа поклонения грузовым самолётам? Чем сказочные и мракобесные истории из Корана или Библии лучше, если так выразиться, историй о посланных с того света дарах, падающих с самолётов?

Вот так и появляются религии.В основе их лежит здравый смысл,и логика.Пусть примитивная,даже извращённая,но она есть.)))

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

6

Пастух написал(а):

Культ Карго, яркий пример идолопоклонства. Идолом может быть любой предмет, явление или процесс. Во время кризиса в России, часто, в церковь приходили за гуманитарной помощью.
Например, шоппинг есть поклонение вещам. Хождение по торгово развлекательным центрам идолослужение.

твоё поклонение Иисусу на кресте ничем от этого отличается.
впрочем советую ещё раз внимательно перечитать вступление.

повторяю ещё раз для всех смысл и вопрос темы: назовите отличия между культом карго и религиями. при этом основывая свои доводы на логике, здравом смысле и нормальной, свободной от религиозных догм и всяких цитат из Библий и Коранов, аргументации.
если же таких доводов нет, будем считать религии таким же маразмом, как и поклонение самолётам, что и написано во вступлении.

бер написал(а):

Вот так и появляются религии.В основе их лежит здравый смысл,и логика.Пусть примитивная,даже извращённая,но она есть.)))

то есть у дикарей-папуасов логика и здравый смысл? или снова двойные стандарты?

0

7

Пастух написал(а):

Например, шоппинг есть поклонение вещам. Хождение по торгово развлекательным центрам идолослужение.

Ну да, правильно Пастырь... это тоже самое как молится на икону или ставить свечки в церкви, думая что это помогает... А реально помогает эффект плацебо... но культы ловко приписывают его свойства себе. ... я всё правильно сказал, ничего не перепутал?

S@nder написал(а):

Вот ещё интересно узнать у атеистов, дарил ли кто ни будь из них букет цветов, в котором заведомо чётное количество цветков?

Подожди-ка Сандер, а причём тут суеверия и религиозный культ... у нас простите президент сплёвывает через левое плечо на всю страну...
Суеверия это народные наблюдения, скажем так знаки свыше... по мне так, тут религии и культы вообще не причём.
Какое отношение к религии например имеет гипнотизёр, который может реально лечить, избавлять от зависимостей... ну тот же Кашпировский... что, сложно говорю? http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

FreeThinker написал(а):

повторяю ещё раз для всех смысл и вопрос темы: назовите отличия между культом карго и религиями.

Не вижу никакого различия... культы и религии играют на том, что выдают человеку высший смысл бытия, высшую цель... Например мне такие выдачи не нужны, так как я считаю высшей целью человечества просто выжить в вечности, освоить новые планеты, сохранять баланс жизни и природы на Земле и в космосе.
То есть обо мне не скажешь, что я живу только ради пожрать и поспать. Но и религиозные байки я не приемлю...

0

8

FreeThinker написал(а):

культом карго и религиями.

Ислам от бога, а культы нет.

FreeThinker написал(а):

оводы на логике, здравом смысле и нормальной, свободной от религиозных догм и всяких цитат из Библий и Коранов, аргументации.
если же таких доводов нет, будем считать религии таким же маразмом, как и поклонение самолётам, что и написано во вступлении

Если я напишу свои логические доводы то вы всеровно непосчитаете их логическими пока я не зделаю их такими какими угодно вам.

Утюг написал(а):

смысл бытия, высшую цель...

Она может быть только одна...

Утюг написал(а):

так как я считаю высшей целью человечества просто выжить в вечности, освоить новые планеты, сохранять баланс жизни и природы на Земле и в космосе.

Вижить? Если надо вижить здесь то зачем нам смерть. Сохранить природу? А может это все без человека лучше бы здесь существовало?

0

9

FreeThinker написал(а):

то есть у дикарей-папуасов логика и здравый смысл? или снова двойные стандарты?

А разве нет логики и здравого смысла?Здравый смысл им говорит что если ничего не делать,то ничего не появится,можно умереть от голода.Но жизнь демонстрирует им нечто совсем другое,люди ничего не делающие имееют много,даже очень много всего.Возникает противоречие.Они строят логические цепи и приходят к выводу ,раз уж всё не может взяться из ниоткуда,то соответственно кто-то это отправляет.А уж дальше здравый смысл им подсказывает, что их тупо обворовали.Они начинают с этим бороться,и чего-то добиваются.Посылки начинают идти и им.Вот всё и сложилось.Естественно это вывернутая логика,но она подкрепляется реальностью.Теперь попробуйте убедить папуаса что вся его религия не более чем чушь.)))

Утюг написал(а):

... А реально помогает эффект плацебо... но культы ловко приписывают его свойства себе. ... я всё правильно сказал, ничего не перепутал?

Вы верно говорите.Но эффект плацебо действует только тогда,когда больной верит в его действенность.Вот так и различные культы творят чудеса,при наличии веры естественно.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

10

Утюг написал(а):

Суеверия это народные наблюдения, скажем так знаки свыше... по мне так, тут религии и культы вообще не причём.
Какое отношение к религии например имеет гипнотизёр, который может реально лечить, избавлять от зависимостей... ну тот же Кашпировский... что, сложно говорю?

Нет, Утюг, не сложно.
Но где связь между гипнозом и суеверием? А вот связь между суеверием, верой и, в конце концов, религиозными культами очевидна. На мой взгляд.
Чем отличаются советские космонавты, которые перед стартом смотрят "Белое солнце пустыни", от папуасов? Или инженеры писающие на ракетоноситель перед стартом?
Согласен с Бером, у папуасов хотя бы какая то логика есть. Пусть эта логика и основана на неправильном понимании мироустройства, но она есть. А какая логика у космонавтов?
В общем логика здесь не при чём. Виной всему сложная психическая деятельность головного мозга человека. Думаю, что стопроцентного атеиста найти весьма сложно. Нам с вами повезло, мы (пусть и заочно) знакомы с одним из них- FreeThinker'ом. Поаплодируем, товарищи http://www.kolobok.us/smiles/standart/clapping.gif

Утюг написал(а):

я считаю высшей целью человечества просто выжить в вечности

Это как?
Наука пока бессильна. А вот работники культа, сразу дадут рецепт. http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

11

Mahdi написал(а):

Вижить? Если надо вижить здесь то зачем нам смерть.

Смерти нет вообще и никогда не было, есть лишь реинкарнация...

Mahdi написал(а):

Сохранить природу? А может это все без человека лучше бы здесь существовало?

Человек это венец, это и есть сама природа, верней её разумная часть... поэтому не надо отделять человека от природы... не разумно это... фанатизмом попахивает.

бер написал(а):

Но эффект плацебо действует только тогда,когда больной верит в его действенность.Вот так и различные культы творят чудеса,при наличии веры естественно.

Ну дак и веру, недолго привить и скультивировать... для этого существуют целые институты... а как привили веру, там и плацебо садится как само собой разумеящееся.

S@nder написал(а):

А вот связь между суеверием, верой и, в конце концов, религиозными культами очевидна.

В каком хвосте она очевидна??? нет такого, это только вам так кажется...

S@nder написал(а):

Чем отличаются советские космонавты, которые перед стартом смотрят "Белое солнце пустыни", от папуасов? Или инженеры писающие на ракетоноситель перед стартом?

Да ничем не отличаются.

S@nder написал(а):

А какая логика у космонавтов?

Да точ такая же... называется это по научному - психологические кнопки. Которые включают, настраивают сознание на нужный лад, в данном случае речь идёт о коллективном включении. Я например изучал не только религии но и психологию и психотерапию...

S@nder написал(а):

В общем логика здесь не при чём. Виной всему сложная психическая деятельность головного мозга человека. Думаю, что стопроцентного атеиста найти весьма сложно. Нам с вами повезло, мы (пусть и заочно) знакомы с одним из них- FreeThinker'ом. Поаплодируем, товарищи

Рад за вас! http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
И хотя распространено мнение о том, что все в душе верят, или типа как говорит Капитан - в окопах нет атеистов... думаю на самом деле всё как раз наоборот, все! атеисты... но вот корчат зачем-то из себя верующих... хотя у общества есть на это причины, кто-то их не видит, я вижу.

S@nder написал(а):

Это как?
Наука пока бессильна.

... извините товарищи... но все вы тут "умны" от Пастуха то вас Сандер, пока отрицаете реинкарнацию.
Как только вы узнаете, что она существует... по другому запоёте...
Так как смерти нет... и не было никогда, сказки о смерти это миф... вы и не видели никогда эту смерть, но похоже просто верите в неё, и другим это внушаете... потому, что вам это выгодно, вам так проще и легче живётся... так вас не беспокоят все ваши преступления и гнусности, которые вы совершали в прошлых жизнях... по сути, все кто не верит в реинкарнацию - преступники...

Или по вашему буддисты тоже верят?.. они знают, что смерть эта новая жизнь...

Но говорить, похоже об этом бес-толку... такс, пишу от нечего делать, сам не знаю зачем....

0

12

Mahdi написал(а):

Ислам от бога, а культы нет.

чем по своей структуре отличается ислам от культа того же карго? абсолютно ничем. вместо Мухаммеда - американец в белых штанах, вместо иблиса - белый человек, рай, ад и т.д. и в те времена люди по своему уровню развития были не дальше папуасов, так что любой нестандартный чувак с мистическими речами мог привлечь к себе внимание и усилиями некоторых особо оболваненных создать культ своей личности.

Mahdi написал(а):

Если я напишу свои логические доводы то вы всеровно непосчитаете их логическими пока я не зделаю их такими какими угодно вам.

мне угодны логические доводы, которые не имеют под собой религиозной основы.
"Ислам от бога, а культы нет." - довод, который основан на вывернутой логике религии. следующим доводом, могу предположить, последует цитата из корана.
и снова берёт верх религиозная упёртость. вместо того, чтобы абстрагировано подумать о религии, основываясь на конкретном примере, в ход продолжают идти стандартные речёвки религиозных догм. ощущение такое, что присутствует страх даже задуматься над тематикой.

бер написал(а):

А разве нет логики и здравого смысла?Здравый смысл им говорит что если ничего не делать,то ничего не появится,можно умереть от голода.Но жизнь демонстрирует им нечто совсем другое,люди ничего не делающие имееют много,даже очень много всего.Возникает противоречие.Они строят логические цепи и приходят к выводу ,раз уж всё не может взяться из ниоткуда,то соответственно кто-то это отправляет.А уж дальше здравый смысл им подсказывает, что их тупо обворовали.Они начинают с этим бороться,и чего-то добиваются.Посылки начинают идти и им.Вот всё и сложилось.Естественно это вывернутая логика,но она подкрепляется реальностью.Теперь попробуйте убедить папуаса что вся его религия не более чем чушь.)))

ключевое словосочетание - вывернутая логика. мы же отталкиваемся из нормального понимания вещей. если же мы станем руководствоваться вывернутой логикой, то можно дойти до абсурда. и именно об этом я написал - логика стандартных религий является такой же вывернутой.
касаемо папуасов, то им их заблуждения простительны, так как они просто напросто проживают в изолированном от внешнего мира пространстве, в котором отсутствуют общеизвестные представления о вещах. другое дело, если мы говорим о некоторых представителей религии, живущих среди нас и имеющих полный багаж знаний, которые буквально переворачивают всё наизнанку в угоду религиозным представлениям.

S@nder написал(а):

Чем отличаются советские космонавты, которые перед стартом смотрят "Белое солнце пустыни", от папуасов? Или инженеры писающие на ракетоноситель перед стартом?
Согласен с Бером, у папуасов хотя бы какая то логика есть. Пусть эта логика и основана на неправильном понимании мироустройства, но она есть. А какая логика у космонавтов?
В общем логика здесь не при чём.

суеверия основаны на мнимой зависимости положительного или отрицательного эффекта или события от какой-либо детали, которой условно придаётся решающее значение. например, если велосипедист выиграл гонку, надев новое оранжевое трико, и обратил внимание на данную деталь (трико), то это может послужить основой для суеверия. если этот же велосипедист в этом же трико выигрывает и вторую гонку подряд, суеверие усиливается и косвенно подтверждается. так что логика в этом несомненно есть.
у папуасов, как раз таки, логика такая же, только в их искажённом представлении. пролетел самолёт в небе - груз с едой упал на землю - самолёт сел - вышел американец в белом костюме. положительный эффект (груз с едой) становится связан с появлением самолёта в небе и американца на суше.
а вот у стандартных религий, получается, логики вообще никакой нет. с суевериями их сравнить нельзя, ибо отсутствует положительный или отрицательный эффект и сопутствующие детали, якобы к нему приведшие.

S@nder написал(а):

Думаю, что стопроцентного атеиста найти весьма сложно. Нам с вами повезло, мы (пусть и заочно) знакомы с одним из них- FreeThinker'ом. Поаплодируем, товарищи

собственно, я нигде не называл себя атеистом. я лишь считаю религию абсурдной. что не включает в себя полное отрицание существования каких-либо высших сил, условно называемых бог. я этого элементарно не знаю, потому не могу ни отрицать, ни соглашаться.
религия - это культ, существование которого невозможно без определённых атрибутов и вымышленной истории/сценария. впрочем, тот же Бэтмен или Супермен это в принципе то же самое "кино".

Утюг написал(а):

Смерти нет вообще и никогда не было, есть лишь реинкарнация...

Утюг написал(а):

... извините товарищи... но все вы тут "умны" от Пастуха то вас Сандер, пока отрицаете реинкарнацию.
Как только вы узнаете, что она существует... по другому запоёте...
Так как смерти нет... и не было никогда, сказки о смерти это миф... вы и не видели никогда эту смерть, но похоже просто верите в неё, и другим это внушаете... потому, что вам это выгодно, вам так проще и легче живётся... так вас не беспокоят все ваши преступления и гнусности, которые вы совершали в прошлых жизнях... по сути, все кто не верит в реинкарнацию - преступники...

существование реинкарнации ничем не подтверждено. ваше категоричное утверждение об её наличии ничем не отличается от категоричных утверждений служителей религии по поводу существования оной.

0

13

Утюг написал(а):

Смерти нет вообще и никогда не было, есть лишь реинкарнация...

Ты ошибаешся.

Утюг написал(а):

Человек это венец, это и есть сама природа, верней её разумная часть... поэтому не надо отделять человека от природы... не разумно это... фанатизмом попахивает.

Так, вы сами написали что чкеловек для сохранения природы я понял что для сохранения деревьев... но их становиться(природы) все меньше с нашим прибыванием.

FreeThinker написал(а):

чем по своей структуре отличается ислам от культа того же карго? абсолютно ничем. вместо Мухаммеда - американец в белых штанах, вместо иблиса - белый человек, рай, ад и т.д. и в те времена люди по своему уровню развития были не дальше папуасов, так что любой нестандартный чувак с мистическими речами мог привлечь к себе внимание и усилиями некоторых особо оболваненных создать культ своей личности.

Ислам это не только вера, но также структура жизни, законы как жыть для чего, структура правления(Халифат)... Но эта жизнь временая вы спорить думаю не будите с этим, ислам это истинная религия которую приносили и Иисус и Мухаммад просто с разными шариатами(законами бога), ислам был всегда. Чем же отличаеться Мухаммад от того белого в штанах? тем что Мухаммад пророк, а он нет. Легко доказать, пророки любые защищены от грехов даже самых малейших, а тот человек всяко совершил хоть один но грех малейший. Про чудеса пророков вам бесполезно говарить.

0

14

FreeThinker написал(а):

религия - это культ, существование которого невозможно без определённых атрибутов и вымышленной истории/сценария. впрочем, тот же Бэтмен или Супермен это в принципе то же самое "кино".

Представления о истине проверяются практикой. Поклонники Карго обязательно захотят освоить жизнь "белого человека". И им прядётся корректировать представления о предмете своего поклонения

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

15

Mahdi написал(а):

Ислам это не только вера, но также структура жизни, законы как жыть для чего, структура правления(Халифат)...

не путайте курицу и яйцо.
курицей в данном случае является структура жизни, как вы выразились, законы и структура правления, которые существовали у арабов ещё до ислама. ислам (яйцо) лишь перенял эти самые структуры и устои в свои каноны. единственно верный путь, чтобы закрепиться на территории своего зарождения. в противном случае бы бы его просто напросто послали подальше. именно поэтому ислам по многим пунктам и не соответствует реалиям современной жизни, что полагается на описания жизни раннего средневековья.

Mahdi написал(а):

Но эта жизнь временая вы спорить думаю не будите с этим

смотря в каком контексте вы об этом говорите.
если речь идёт о неизбежной смерти, то я соглашусь.
если речь идёт о жизни после смерти, то тут увольте. с тем же успехом я могу вам рассказывать о волшебной палочке или скатерти-самобранке.

Mahdi написал(а):

ислам это истинная религия которую приносили и Иисус и Мухаммад просто с разными шариатами(законами бога), ислам был всегда.

ислам не был всегда. был иудаизм, от которого возник ислам. а до иудаизма было ещё много разных религий и цивилизаций.

Mahdi написал(а):

Чем же отличаеться Мухаммад от того белого в штанах? тем что Мухаммад пророк, а он нет. Легко доказать, пророки любые защищены от грехов даже самых малейших, а тот человек всяко совершил хоть один но грех малейший.

а я Наполеон. это тоже легко доказать. просто я Наполеон, и всё тут.
ну а по поводу прочего - сплошные отмазки:

Ни один пророк, ни при каких обстоятельствах не совершал больших грехов ни до, ни после получения пророчества. Однако некоторые из них могли совершить по забывчивости или неосторожности, или путем выбора не самого лучшего варианта действия, так называемую «зелле» (неосмотрительность) (Муваззах илми Келам, стр. 184; Фикх-и Акбар Шархи, стр. 154)

Событие, имевшее место в раю с Адамом в виде вкушения запретного плода можно описать как проявление подобной неосмотрительности. Пророк, Адам, вкусив в раю запретный плод, тем самым не совершил греха, а лишь отказался от более правильного действия в виде воздержания. Потому что вкушение плода не было объявлено им в виде строгого «харама», нарушение которого можно было бы классифицировать как грех. В результате данной проявленной неосмотрительности они остались лишенными от благ рая. То, что в раю по природе не бывает понятий греха и благодеяния, также указывает на то, что данный поступок имеет другую сущность, чем известное нам понятие греха.

Mahdi написал(а):

Про чудеса пророков вам бесполезно говарить.

ящик с хавкой, падающий с неба - для некоторых это тоже чудеса. чудеса в их ошибочном понимании и восприятии. таким же ошибочным пониманием и восприятием руководствуетесь и вы.

и повторюсь: вы снова отвечаете на вопрос темы религиозными предрассудками. задача же состоит в следующем: назовите отличия между культом карго и религиями. при этом основывая свои доводы на логике, здравом смысле и нормальной, свободной от религиозных догм и всяких цитат из Библий и Коранов, аргументации. так что не надо мне рассказывать о пророках и чудесах, для этого есть тема об исламе и прочих религиях.

Пастух написал(а):

Представления о истине проверяются практикой. Поклонники Карго обязательно захотят освоить жизнь "белого человека". И им прядётся корректировать представления о предмете своего поклонения

вопрос в том, будет ли эта практика доступна. вернее, захотят ли они увидеть истину. ту истину, которая разрушит их представления о мире.
так же, как и папуасы живут под "колпаком" в своём маленьком мире, не имея представления о чём-либо другом, так же и представители религии не могут вылезти из под "колпака" религиозных представлений и хоть на пару минут посмотреть на мир иначе. это наглядно заметно даже в этой теме.

0

16

FreeThinker написал(а):

не путайте курицу и яйцо.
курицей в данном случае является структура жизни, как вы выразились, законы и структура правления, которые существовали у арабов ещё до ислама. ислам (яйцо) лишь перенял эти самые структуры и устои в свои каноны. единственно верный путь, чтобы закрепиться на территории своего зарождения. в противном случае бы бы его просто напросто послали подальше. именно поэтому ислам по многим пунктам и не соответствует реалиям современной жизни, что полагается на описания жизни раннего средневековья.

Я бы обьяснил тебе, но там где написано имя Аллаhа(всевышний, создатель, бог и другие), ты небудешь сильно воспренимать.

FreeThinker написал(а):

именно поэтому ислам по многим пунктам и не соответствует реалиям современной жизни, что полагается на описания жизни раннего средневековья.

т.е законами? Такими когда убьеш человека 2 года, ударишь дипутата 5 лет? Или когда тот кто спасает жизни плучает меньше того кто в микрафон арет? Или ты про моду? С каждым годом к примеру мода девушек в Росии становиться все обнаженее. Или что?

FreeThinker написал(а):

ислам не был всегда. был иудаизм, от которого возник ислам. а до иудаизма было ещё много разных религий и цивилизаций.

ВЫ ВООБЩЕ МЕНЯ ЧИТАЕТЕ? ИЛИ ПРОСТО СВОЕ ПИШИТЕ? Я УЖЕ РАЗ 100 ЭТО ОБЬЕСНЯЛ. Он раньше был на других языках... Не путайте понятия шариат(законы, книги...) и Ислам(религия всех пророков и ангелов)

FreeThinker написал(а):

из них могли совершить по забывчивости или неосторожности,

В таких случаях они останавливались. Я не знаю того автора.(но я простой учеиик)

FreeThinker написал(а):

ящик с хавкой, падающий с неба - для некоторых это тоже чудеса. чудеса в их ошибочном понимании и восприятии. таким же ошибочным пониманием и восприятием руководствуетесь и вы.

Вы думаете можно сравнить ящик с едой падающий и чудеса к примеру Маисея, Иисуса, Мухаммада? Маисей ударил посохом в камень и из камня вода полелась, у Мухаммада между пальцев начала литься силно, Иисус лечил слепость, Мухаммад вставил обратно весячий(выповший) глаз человека, и человек стал видеть им, Маисей раздвинул море, Мухаммад Луну.

FreeThinker написал(а):

и повторюсь: вы снова отвечаете на вопрос темы религиозными предрассудками. задача же состоит в следующем: назовите отличия между культом карго и религиями. при этом основывая свои доводы на логике, здравом смысле и нормальной, свободной от религиозных догм и всяких цитат из Библий и Коранов, аргументации. так что не надо мне рассказывать о пророках и чудесах, для этого есть тема об исламе и прочих религиях.

Я думаю само сабой понятно что он шарлатан.

0

17

Утюг написал(а):

Человек это венец, это и есть сама природа, верней её разумная часть... поэтому не надо отделять человека от природы...

У меня такое же мнение.
Единственно, что добавлю. Когда то "венцом" были динозавры. Так, что, я бы не стал слишком сильно гордиться этим титулом.
Мы неотделимая часть природы, которой посчастливилось стать разумной. Вопрос только в том, разумно ли мы используем свой разум (что то меня сегодня каламбурит http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif )

Утюг написал(а):

В каком хвосте она очевидна??? нет такого, это только вам так кажется...

Уверен, что не только мне :)

Утюг написал(а):

но все вы тут "умны" от Пастуха то вас Сандер, пока отрицаете реинкарнацию.
Как только вы узнаете, что она существует... по другому запоёте...

http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif а можно сказать и так: как только вы, Утюг, узнаете о том, что Иисус пришёл разделить народы на "овец" и "козлов", то вы по другому запоёте http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif
Такие заявления кроме смеха ничего больше не вызывают. http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

FreeThinker написал(а):

а вот у стандартных религий, получается, логики вообще никакой нет. с суевериями их сравнить нельзя, ибо отсутствует положительный или отрицательный эффект и сопутствующие детали, якобы к нему приведшие.

Не согласен!
Поговорите с верующим и он приведёт десяток примеров из своей жизни, когда что то происходило именно в связи с его религиозной деятельностью (молитвы, обряды и т. д.).

Mahdi написал(а):

но их становиться(природы) все меньше с нашим прибыванием.

Мы тоже часть природы. Природа просто меняется.
Возможно когда то, нам на смену придёт искусственный интеллект, Землю и окружающую Вселенную заполонят роботы, но и они будут частью природы, продуктом эволюции.
Но это фантастика. А реальность в том, что моря покрывают нефтяные пятна, ландшафт уродуют "каменные джунгли", карьеры, шахты и линии электропередачи. Но и это часть природы. Всё это создала природа, нашими руками.

Mahdi написал(а):

Чем же отличаеться Мухаммад от того белого в штанах? тем что Мухаммад пророк, а он нет.

Похожи они тем, что их поклонники наделили свои объекты поклонения нереальными, вымышленными способностями, заслугами и действиями.

Отредактировано S@nder (24-02-2013 14:15)

0

18

S@nder написал(а):

Единственно, что добавлю. Когда то "венцом" были динозавры. Так, что, я бы не стал слишком сильно гордиться этим титулом.

Небыли животные равными ни человеку ни ангелу.

0

19

Mahdi написал(а):

Небыли животные равными ни человеку ни ангелу.

Я разве говорил о равенстве?

0

20

FreeThinker написал(а):

вопрос в том, будет ли эта практика доступна. вернее, захотят ли они увидеть истину. ту истину, которая разрушит их представления о мире.
так же, как и папуасы живут под "колпаком" в своём маленьком мире, не имея представления о чём-либо другом, так же и представители религии не могут вылезти из под "колпака" религиозных представлений и хоть на пару минут посмотреть на мир иначе. это наглядно заметно даже в этой теме.

Они захотят, и уже хотят жить как "белый человек". Они ещё не знают что за практическими шагами последует разрушение их представления о мире.

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0