У Вас отключён javascript.
В данном режиме, отображение ресурса
браузером не поддерживается

Форум свободного мнения

Объявление




САЙТ ПРОДОЛЖАЕТ РАБОТУ И ДОСТУПЕН ПО СТАРОМУ АДРЕСУ FREEMINDFORUM.3BB.RU


Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум свободного мнения » Человек и закон » Легализация инцеста и педофилии в странах Запада>>


Легализация инцеста и педофилии в странах Запада>>

Сообщений 41 страница 58 из 58

41

ФанТа, не педофил я точно так как меня дети не возбуждают... бабы с большими багажниками это да, мое. А насчет инцеста... то честно скажу - не пробовал, да и не с кем было, и зачем? ... постоянно ухлестывал за девчонками и они за мной. В такой ситуации нахер мне инцест? Хотя если бы у меня была сестра с большой жопой..

Отредактировано Валерий 7.11 (01-11-2014 21:20:16)

0

42

S@nder написал(а):

Но к чему Наташа обратила внимание


К посту Ота, которая призывала давить таких людей, как тараканов. Тут и до фашизма не далеко.
+

S@nder написал(а):

обратила внимание на то, что многие гении имели нетрадиционную ориентацию? А если бы они ещё были педофилами или убийцами, то их гениальность явилась бы им индульгенцией? Гениальность гениальностью, а извращения извращениями. Давайте не изолировать гениев заражённых эболой. Убивать их не стоит, надо попытаться вылечить, но если не удастся, то говорить: "раз уж гений заболел, то не будем доставлять ему неудобства карантином"- тоже не стоит.


Вот к чему вся  эта болтология? Люди нарушающие закон, несут наказание вне зависимости от своих талантов. Не нужно додумывать то, чего я никогда не говорила и не скажу, фантазируйте на более приятные темы  и без меня пожалуйста, а то вас заносит  куда то.

0

43

наташа написал(а):

Вот к чему вся  эта болтология?

К тому, что педофил остаётся педофилом, гений он или не гений.

наташа написал(а):

Не нужно додумывать то, чего я никогда не говорила и не скажу

Я за Вас, Наташа, и не говорю.

наташа написал(а):

фантазируйте на более приятные темы  и без меня пожалуйста

Могу расписку дать, что всё о чём я нафантазировал, нафантазировал без Вас.

наташа написал(а):

а то вас заносит  куда то.

А Вы, Наташенька, почаще одёргивайте меня, сделайте одолжение.

0

44

Ш@покляк написал(а):

прекрасный пример, не правда ли?

действительно, прекрасный пример того, с чего всё начинается. зато виноваты у вас потом почему-то другие.

Ш@покляк написал(а):

лоббирование, конечно же

да, Капитан Очевидность. но гораздо важнее понять причины этого лоббирования, и о них я написал выше. конкретно речь идёт о выпускниках религиозных и порой даже обычных интернатов, которые были взращены в атмосфере разделения полов, гомосексуализма и стали жертвами наставников и учителей-педофилов. как правило, в подобные заведения попадают дети обеспеченных родителей, что обуславливает их дальнейшее будущее, позволяющее вмешиваться в политические игры. затем они вырастают, порой с виду являясь обычными людьми и даже обзаводятся типичными стереотипными атрибутами в виде семейного положения и потомства. однако у этих людей повреждена психика и сексуальность, их всю жизнь тянет в педофильско-гомосексуальное прошлое, которое стало основной их познания о сексе и первым сексуальным опытом в жизни. поэтому крайне важно, чтобы подобных заведений не существовало, а для этого необходимо построение нормального светского общества, свободного от религий и всяческих идиотских запретов. пускай уж лучше будут занимающиеся друг с другом сексом подростки, чем изолированные от противоположного пола жертвы, попадающие в капкан гомосексуализма и становящиеся добычей педофилов.

Ш@покляк написал(а):

каждый врач, как и например  водитель( один по городу , как бобик, другой-на дальнобое)- выбирает специфику своей работы. Кто- то трупы вскрывает, кто- то генетикой занимается, кто- то лабораторной диагностикой. А есть те, кто режет и пришивает, но и среди них не все занимаются трансплантологией. Это особые группы.  И верите ли, все закончили мед. и у всех в дипломах стоит- врач. Есть в любой работе внутренние сдерживающие механизмы. Одним словом, кому утонуть, тот не сгорит. Каждый в профессии выбирает себе поле деятельности по душе

водитель есть водитель, и его задачей является управление транспортным средством. да, он может выбирать, на чём ему ездить и на какие расстояния, но при необходимости он должен уметь управлять любым транспортным средством в соответствии со своими водительскими правами. в противном случае это уже не профессионал, а какой-то любитель.
то же самое и с врачами. каждому из них преподавали одинаковые базовые знания, которые должны были быть усвоены. далее каждый выбрал себе специализацию, но при необходимости каждый врач должен уметь лечить пациента настолько, насколько ему позволяет полученное образование, не взирая при этом на личные предпочтения. в противном случае это уже не врач, а всего лишь подобие врача. ибо когда возникнет экстренная ситуация и не будет другой возможности для оказания помощи, именно этот врач, и не важно какой он специализации, должен будет сделать всё возможное для лечения больного. если же он этого не станет делать по причинам личных предпочтений, то в этот момент он самолично отказывается от своей профессии. так что и вам придётся кому-нибудь что-нибудь отрезать или пришивать, если того потребует безвыходная ситуация, и никто у вас не станет интересоваться, нравится вам это или нет. в противном случае вам придётся отказаться от своей профессии или о ней умолчать, что, в чём я не сомневаюсь, будет иметь для вас уголовные последствия.

Ш@покляк написал(а):

ни в коем случае. не стоит расценивать так мое недоумение ,  когда человек  в одном месте приветствует , а в другом выражает опасение за психику детей ( именно их неокрепшую психику) это вызывает вопрос.. где же истинное отношение к вопросам нравственности?  лично я не могу взять в толк, как можно поощрять одно и отторгать другое, хотя, по- сути, все это является одной тематикой- воспитания подрастающего поколения в плане чистоты помыслов, взглядов,поведения.. Мне интересна лишь точка зрения. и не более того.

у вашего, как вы говорите, недоумения нет никакой логики. никто ведь не говорил о том, что познания о сексе и сексуальный опыт должны черпаться подростками из взаимодействия с педофилами. так зачем же вы приравниваете подростковую мастурбацию или секс со сверстниками к сексу с педофилами, причём насильственному, и на основе этого несуразного сравнения предъявляете другим отсутствие моральных принципов? это трудно назвать иначе, чем переиначиванием слов с целью спровоцировать.

Ш@покляк написал(а):

обсуждаться  должны все неточности и непонятности, какие имеют место быть.

тогда, пользуясь случаем, объясните, что же вы нашли общего между подростковой мастурбацией и сексуальными контактами с педофилами, не исключено что с насильственными? хочется уточнить и выяснить типа не понятные для меня моменты.

S@nder написал(а):

Но к чему Наташа обратила внимание на то, что многие гении имели нетрадиционную ориентацию? А если бы они ещё были педофилами или убийцами, то их гениальность явилась бы им индульгенцией?

наверное к тому, чтобы показать, что они ничем не хуже других людей. разница лишь в том, что у них другие сексуальные наклонности, и до тех пор, пока они не пропагандируются, то всё в порядке, и нечего лезть в их личную жизнь и набрасываться со своими запретами и мировоззрением.

S@nder написал(а):

Давайте не изолировать гениев заражённых эболой.

давайте не сравнивать абсолютно разные вещи. в данном случае гомосексуализм и эболу.

S@nder написал(а):

надо попытаться вылечить

а ты у них спросил, хотят ли они вылечиваться? или ты уже распорядился их жизнью? ну так они тебе и ответят, что они нормальные, а ты нет, и будут бегать по улицам с транспарантами. в итоге мы и получим то самое, с чем изначально боролись, только в ещё более резкой форме.

педофил

может стоило бы разобраться в том, кого можно и нужно называть педофилом?
вроде бы педофил это тот, кому нравятся дети в сексуальном плане. а дети, в свою очередь, это все, кто не достиг совершеннолетия. но тут вопрос: как можно считать детьми оформившихся половозрелых молодых парней и девушек, которые как физиологически, так и психически готовы к сексуальным контактам? сегодня кому-то понравился 17-летний подросток, и этот кто-то уже никто иной как педофил. завтра этому подростку исполнилось 18, и этот кто-то уже вовсе и никакой не педофил. а если ещё вспомнить прошлые века, то отношения с 14-15 летними подростками педофилией не считались. я, например, лично знал людей, чьи прабабушки выходили замуж в 14-15 лет. да и сейчас, например, на Фарерских островах, входящих в королевство Дания, совершеннолетие исполняется в возрасте 14-ти лет. так что же получается - то, что на Фарерах и не педофилия вовсе, то вдруг почему-то педофилия у нас. лично на мой взгляд о педофилии можно говорить, когда объектом сексуального влечения являются именно дети, т.е лица младше 14-15 лет или как минимум те, у кого наблюдается позднее половое созревание с отсутствием характерных физиологических изменений. в остальных случаях это нормальное половое влечение. в противном случае педофилами можно считать всех азиатов и всех тех, кто находит их привлекательными. потому что если учитывать физические данные азиатов, а вдобавок ещё и нынешнюю моду на интимную эпиляцию, то какой-нибудь даже 25-30 летний азиат или азиатка практически ничем не отличается от нашего 13-14 летнего ребёнка.

+1

45

FreeThinker написал(а):

прекрасный пример того, с чего всё начинается. зато виноваты у вас потом почему-то другие.

упаси боже, мы туи все безукоризненно белые и пушистые)

FreeThinker написал(а):

но при необходимости каждый врач должен уметь лечить пациента настолько, насколько ему позволяет полученное образование, не взирая при этом на личные предпочтения. в противном случае это уже не врач, а всего лишь подобие врача.

абсолютно с вами  согласна , только не стоит путать божий дар с яичницей) ни один врач с базовым уровнем знаний не встанет к операционному столу и уж тем более, не станет заниматься пересадкой органов. для этого нужно как минимум иметь свидетельство хирурга с пост-дипломным образованием 1-2 годичным, будь то интернатура или клиническая ординатура по специальности, а трансплантологи еще и как минимум полгода-год первичной специализации по трансплантологии.  Самое большее, что может врач с базовым уровнем, это наложить трахеостому из подручных средств , если такие будут в наличии, начать принимать роды до прибытия бригады скорой помощи и сделать искусственную вентилляцию легких и непрямой массаж сердца. ( если , конечно, я вас верно поняла и речь шла об ургентных ситуациях вне медицинских учреждений).В иных же случаях врачей иных специальностей к операционному столу даже не подпустят) Иметь базовые знания, оказывается, на практике не всегда ими пользоваться. Исключением могут быть полевые условия, военное время, когда не хватает рук специалистов и окулист, например, может встать у операционного стола в качестве ассистента- подержать крючки. Или в гарнизонной воинской части может работать один терапевт,который может безусловно, вскрыть панариций или снять вросший ноготь или  провести аппендэктомию, но, как правило, в таких амбулаториях нет хирургического стола. Сейчас отмечается тенденция к укрупнению лечебных учреждений, где сосредотачиваются основные массы специалистов, куда по необходимости доставляются пациенты. 

FreeThinker написал(а):

тогда, пользуясь случаем, объясните, что же вы нашли общего между подростковой мастурбацией и сексуальными контактами с педофилами, не исключено что с насильственными? хочется уточнить и выяснить типа не понятные для меня моменты.

с удовольствием) если бы вы  внимательно читали мои мысли без излишних эмоций и предвзятости, то вы могли  увидеть, где именно я провожу  аналогию. Речь нигде не идет о сексуальном насилии во- первых, это вообще отдельный разговор. Речь идет о чересчур раннем половом воспитании и воздействии на неокрепшую психику ребенка- подростка. Все начинается с малого. Подумаешь, мастурбация- ребенок познает себя и свою сексуальность, подумаешь, он смотрит порно и удовлетворяется, подумаешь, он начал активную половую жизнь- это ведь его право, А не подумаешь ли, что плохого в том, что какой- то дядя более сильно его полюбит, одарит подарками, многому научит, еще больше разбудит его сексуальность.. у нас в одном из центральных парков такие юные детки сами себе ищут спонсоров-дядь, которые за умеренную плату могут воспользоваться их услугами. Такие подростки ничего плохого в этом не видят. , они просто зарабатывают себе на жизнь таким способом., причем абсолютно добровольно. Тоже  самое касается и гомосексуалистов, ранний интерес к половой жизни, поиск новых ощущений-это результат исковерканности всей той информации, которую дети впитывают как губку. Ну, почему бы не попробовать? , это ведь новый шаг в самопознании, познании своих сексуальных сил и приобретении еще одного вида сексуального опыта..А где же душа? о Душе никто и не вспоминает, только физиология, она одна на первом месте.. Так вот, для меня прослеживается очень четкая аналогия ,вернее основа всех этих явлений- отсутствие воспитания, отсутствие морали, отсутствие нравственности, стертые границы чувств и исковерканная в дальнейшем жизнь. Конечно, слава богу, пока это у нас не поголовное явление, но с таким лояльным отношением к вопросу все очень быстро может измениться. Это мое мнение.

0

46

S@nder написал(а):

К тому, что педофил остаётся педофилом, гений он или не гений.

Это уже издевательство какое то, :rofl:  а кто то из дискутирующих тут, считает иначе? Ты к чему тут банальные истины глаголешь и рвёшь мои цитаты?  Разберись в себе в таком случае, это ты, получается, не определился как относится  к этом тварям. Одно дело изувечить на всю жизнь детскую психику и совсем другое,  двум взрослым людям, в своей спальне, при закрытых дверях, делать то, что они хотят (гомосеки). 

S@nder написал(а):

Я за Вас, Наташа, и не говорю.

Как это не говорите, если мои цитаты дёргаете , яко бы для своих доводов?

S@nder написал(а):

А Вы, Наташенька, почаще одёргивайте меня, сделайте одолжение.

Прекращай троллинг.
:longtongue:

0

47

наташа написал(а):

Как это не говорите, если мои цитаты дёргаете , яко бы для своих доводов?

Но говорю то я от себя, а не от Вашего имени.

0

48

S@nder написал(а):

Но говорю то я от себя, а не от Вашего имени.

Но свои слова, ставите в противовес   моим, зачем это делать, если спора нет, понятно, моё негативное отношение  к педофилии.

0

49

Ш@покляк написал(а):

абсолютно с вами  согласна , только не стоит путать божий дар с яичницей) ни один врач с базовым уровнем знаний не встанет к операционному столу и уж тем более, не станет заниматься пересадкой органов.

я ничего не путал. это вы невнимательно читаете написанное, а именно: настолько, насколько ему позволяет полученное образование, т.е если окулисту необходимо по каким-то причинам провести операцию, то он должен приложить к этому максимальные усилия, отвечающие уровню его образования в области хирургии.

Ш@покляк написал(а):

если , конечно, я вас верно поняла и речь шла об ургентных ситуациях вне медицинских учреждений.В иных же случаях врачей иных специальностей к операционному столу даже не подпустят) Иметь базовые знания, оказывается, на практике не всегда ими пользоваться. Исключением могут быть полевые условия, военное время, когда не хватает рук специалистов и окулист, например, может встать у операционного стола в качестве ассистента- подержать крючки. Или в гарнизонной воинской части может работать один терапевт,который может безусловно, вскрыть панариций или снять вросший ноготь или  провести аппендэктомию

в данном случае вы меня правильно поняли. именно о подобных ситуациях и шла речь.

Ш@покляк написал(а):

Речь нигде не идет о сексуальном насилии во- первых, это вообще отдельный разговор. Речь идет о чересчур раннем половом воспитании и воздействии на неокрепшую психику ребенка- подростка. Все начинается с малого. Подумаешь, мастурбация- ребенок познает себя и свою сексуальность, подумаешь, он смотрит порно и удовлетворяется, подумаешь, он начал активную половую жизнь- это ведь его право, А не подумаешь ли, что плохого в том, что какой- то дядя более сильно его полюбит, одарит подарками, многому научит, еще больше разбудит его сексуальность.. у нас в одном из центральных парков такие юные детки сами себе ищут спонсоров-дядь, которые за умеренную плату могут воспользоваться их услугами.

на основании прочитанного, я продолжаю считать, что в ваших доводах нет абсолютно никакой логики. вы смешали в одну кучу естественное познание подростками сексуальности, извращённые отношения с педофилами и подростковую проституцию. если подросток познаёт себя и свою сексуальность, мастурбирует, просматривает порно или даже уже занимается сексом со своими сверстниками, то это ни в коем случае не говорит о том, что этот подросток будет общаться с педофилом или педофилкой, который/ая будет одаривать его подарками и склонять к сексуальным действиям. точно также это ни в коем случае не говорит о том, что этот подросток станет заниматься проституцией. между этими вещами нет абсолютно никакой связи. более того, подросток, осведомлённый о сексе, гораздо реже может стать жертвой педофила или педофилки, поскольку будет прекрасно понимать всю подоплёку подарков от незнакомых дядь и тёть, и их попыток разбудить его сексуальность.

Ш@покляк написал(а):

Такие подростки ничего плохого в этом не видят. , они просто зарабатывают себе на жизнь таким способом., причем абсолютно добровольно.

не торопитесь с поспешными выводами. покуда вам незнакома их судьба и жизненные обстоятельства, не стоит сходу утверждать, что они занимаются этим потому, что им это нравится.

Ш@покляк написал(а):

Тоже  самое касается и гомосексуалистов, ранний интерес к половой жизни, поиск новых ощущений-это результат исковерканности всей той информации, которую дети впитывают как губку. Ну, почему бы не попробовать? , это ведь новый шаг в самопознании, познании своих сексуальных сил и приобретении еще одного вида сексуального опыта..

не путайте врожденный от природы гомосексуализм и баловство, желание попробовать что-то новое. первое проявит себя в любом случае, даже если подросток до и после своего совершеннолетия будет воздерживаться от сексуальных связей, мастурбации и всей прочей сексуальной тематики. жизнь неизменно приведёт такого подростка к гомосексуализму, потому что он заложен в нём природой. во втором случае речь идёт не о гомосексуализме, а о желании испытать новые ощущения. это вряд ли сделает из человека гомосексуалиста, даже если он будет об этом утверждать, поскольку он от природы гетеросексуален и его неизбежно будет тянуть к противоположному полу, даже если будет иметься и гомосексуальный опыт.

Ш@покляк написал(а):

А где же душа? о Душе никто и не вспоминает, только физиология, она одна на первом месте..

во-первых, согласно тематике дискуссии, речь в данном топике шла, идёт и будет идти конкретно о сексе и его проявлениях, а не о духовных ценностях.
во-вторых, вы как врач должны бы знать, что никакой души не существует. если вы имеете в виду духовность, то так её и называйте. в противном случае отдаёт какой-то религиозной мистикой и толком непонятно, о чём тут речь.

Ш@покляк написал(а):

Так вот, для меня прослеживается очень четкая аналогия ,вернее основа всех этих явлений- отсутствие воспитания, отсутствие морали, отсутствие нравственности, стертые границы чувств и исковерканная в дальнейшем жизнь.

для вас такая аналогия прослеживается, потому как вы считаете сексуальность, как минимум подростковую, аморальным и безнравственным явлением. это является заблуждением, поскольку сексуальность это естественное проявление здорового развития и она не имеет ничего общего с безнравственностью и отсутствием морали. говоря конкретно, мастурбация не превращает подростка из человека в животное, не меняет его характера и не влияет на интеллект, воспитанность и уровень культуры. а поскольку вы заблуждаетесь, то и выводы у вас в корне ошибочные, не говоря уже о том, что вы попутно смешиваете в одну кучу абсолютно разные вещи, вследствие чего негативный окрас принимает даже то, что негативом отнюдь не является.

наташа написал(а):

а кто то из дискутирующих тут, считает иначе? Ты к чему тут банальные истины глаголешь и рвёшь мои цитаты?  Разберись в себе в таком случае, это ты, получается, не определился как относится  к этом тварям.

я не то что бы считаю иначе, но выше, определяя понятие о педофилии, всё-таки предпочитаю различать, о чём конкретно в каждом конкретном случае идёт речь. например, я не считаю педофилами тех, кто находит сексуально привлекательными каких-нибудь 16-17 летних полностью оформившихся подростков. для меня педофил это тот, кого тянет на детей, а называть детьми полностью оформившихся молодых женщин или молодых мужчин, обросших щетиной, и выглядящих ничем не младше своих 20-25 летних соратников по молодости, у меня язык не поворачивается. конечно же, при этом я считаю, что если человек узнал о несовершеннолетнем возраста такого субъекта, ему однозначно стоит оставить всякие попытки наладить с ним контакт и вообще не рассматривать его как потенциального сексуального партнёра. хотя бы чисто ради своего личного благополучия, которое также зависит от соблюдения законов, какими бы порой странными и переменчивыми они не были.

0

50

FreeThinker написал(а):

потому как вы считаете сексуальность, как минимум подростковую, аморальным и безнравственным явлением. это является заблуждением,


я считаю не сексуальность аморальным и безнравственным явлением, а повсеместную пропаганду раннего развития этой самой сексуальности, возведение  ее  чуть ли не на божничку, вызывание интереса к ней даже у тех, у кого его  даже по возрасту еще не наступило ,сведение все к пошлости и разврату повсеместно, на телевидении, в средствах информации, в интернет пространстве. Поэтому не стоит путать физиологическое явление с явлением социальным, которое готовит только лишь почву для будущих извращений. ( слава богу, что не у всех рвет крышу) но , в погоне за призрачным удовлетворением наступают определенные последствия. Более того, развив свою сексуальность таким вот образом, у человека в мозге закрепляются добытые руками ощущения и они стремятся их получить в реале, отчего и наступает разочарование подчастую, человек обманывается в своих ожиданиях.. То, что нарисовало ему воображение и самоиспытание, редко совпадает с полученными ощущениями в действительности. Именно поэтому так велика смена партнеров-партнерш, именно поэтому так велико разбитых сердец и судеб, и именно поэтому  некоторые* стремятся получить в реальной жизни ощущения путем различных поисков-гомо, педо..

Вот об этом я говорила.

FreeThinker написал(а):

врожденный от природы гомосексуализм

Врожденного от природы гомосексуализма не существует. Есть понятия о гермафродитизме, истинном или ложном. Это также как правило отклонения, либо врожденная аномалия. При которой вырабатывается больше тех или иных гормонов. Но, таких людей в популяции не большое количество, по сравнению с теми массами гомосексуалистов, которые вдруг повыползали из щелей. А это свидетельство лишь распущенности и извращений, добывания удовольствий все более извращенными путями. Скорее, это отклонение в мозге и психике. Многие откровенно психически нездоровы...

0

51

FreeThinker написал(а):

что в ваших доводах нет абсолютно никакой логики.

это лишь на ваш взгляд. У нас абсолютно разное мышление, и там, где вы не видите логики, я прослеживаю вполне определенную логическую цепочку.

0

52

Ш@покляк написал(а):

Врожденного от природы гомосексуализма не существует.


Концепция Фрейда.

Фрейд полагал, что гомосексуальность представляет собой результат врожденной предрасположенности всех людей к бисексуальности. В обычных условиях психосексуальное развитие ребенка идет по гетеросексуальному пути. Однако в некоторых случаях, например при неправильном разрешении эдипова комплекса, нормальное развитие может остановиться на "незрелой" стадии, что в конечном итоге приведет к гомосексуальности. Кроме того, поскольку, по мнению Фрейда, у всех людей имеется скрытая склонность к гомосексуальности, при определенных oбстоятельствах (например, при неизжитом страхе кастрации у мужчин) гомосексуальное поведение может впервые проявиться в зрелом возрасте.

Изложить взгляды Фрейда на гомосексуальность достаточно четко затруднительно, так как он писал на эту тему сравнительно мало. Вот одно из его высказываний:

"Разумеется, гомосексуальность нельзя считать достоинством, однако в ней нет ничего, чего бы следовало стыдиться, - это не порок, не признак деградации, ее нельзя назвать болезнью; мы рассматриваем ее, как некий вариант полового развития. Многие весьма уважаемые люди прошлых лет и современности являются гомосексуалами, причем среди них есть несколько великих мужей (Платон. Микеланджело, Леонардо да Винчи и другие). Преследовать гомосексуалов не только крайне несправедливо, но преступно и жестоко (Hisiorical Notes, A Letter froi Freud. 195S).

0

53

мир делится на фрейдистов  и противников. Фрейд , как известно озабочен  был проблемами сексуальности и всем, что с ними связано. он сильно разделял философию бддизма..

Однако, Фромм еще в те давние времена писал о работах Фрейда

Попытка осмысления теоретической системы Фрейда, равно как и любой другой системно мыслящей творческой личности (creative systematic thinker), не может увенчаться успехом, пока мы не только признаем тот факт, что всякая система в том, как она развивается и представлена автором, неизбежно ошибочна, но и поймем, почему это происходит. Конечно же, это вовсе не результат самонадеянности и бесталанности автора или его неумения излагать материал. Причина кроется в некоем фундаментальном и неизбежном противоречии: с одной стороны, автору есть что сказать, у него есть нечто новое, что до сих пор никому не приходило в голову, или о чем пока еще не заговорили. Но коль скоро речь идет о «новации», то ее принято излагать в категории описательной (descriptive category), которая не воздает должного сути творческого мышления. Творческое же мышление — это всегда мышление критическое, ибо оно ликвидирует определенное заблуждение и приближается к осмыслению действительности. Чем расширяет область знаний человека и усиливает мощь его разума. Критическое, а тем самым и творческое, мышление всегда несет в себе некую освободительную функцию (liberating function) в силу своего негативного отношения к мышлению иллюзиями (illusory thought).
С другой стороны, глубоко и оригинально мыслящий человек (the thinker) оказывается перед необходимостью изложить свою новую идею (new thought) языком своего времени. Разным сообществам присущи и разный «здравый смысл», разное категориальное мышление (categories of thinking), разные логические системы — у каждого общества есть собственный «социальный фильтр» («social filter»), сквозь который могут просочиться лишь вполне определенные идеи и концепции, а также наработки опытного знания (experiences). Так что, кому обязательно нужно быть в курсе дела, те умеют уловить момент, когда «социальный фильтр» изменяется под воздействием фундаментальных изменений в данной общественной структуре.

Фрейд, чтобы познать самого себя создал теорию расшифровки сноведений, как путь осознания бессознательного. Так вот, анализируя личность Фрейда и его работы современные психиатры приходят к выводу, что сам Фрейд был пограничным* человеком, у которого в детстве закрепились определенные комплексы, связанные с..

. Для раннего Фрейда большинство символических образов носили сексуальный характер и ассоциировались с телом. Например, все удлиненные предметы, а также шляпы и галстуки символизировали мужские гениталии; напротив, полые емкости – сосуды, сумки, пещеры, дома – являлись символами женского тела; ритмичное восхождение по лестнице указывало на половой акт; король и королева изображали преимущественно родителей спящего, а принц или принцесса – его самого. Позднее Фрейд расширил понимание символики за пределы сексуальности.

Эмановская Е. В.«Современный психоанализ. Теория и практика»: Питер; Санкт-Петербург; 2011
ISBN 978-5-49807-629-4


А еще, если читать самого Фрейда, внимательно, например, его книгу  "Заклятие девственности" - в очерке «О психогенезе одного случая женской сексуальности» выясняется, что гомосексуализм излечим. Там, конечно, куча оговорок, при которых лечение беседой может одержать верх, но сам факт! Тут-то и встречается утверждение, что человек по своей природе – бисексуален, а ориентация – не что иное, как отречение от одного из вариантов. Поэтому вопрос, приобретённая она или же врождённая, само собой, здесь отпадает.

Таким образом, Сам Фрейд утверждает , что ориентация -не что иное, как добровольное отречение одного из вариантов бисексуальности. В современном мире что-то слишком много стало такого отречения и ничем иным, как распущенностью это не объясняется. А раз Фрейд утвержает, что гомосексуализм излечим, значит это однозначно- болезнь, причем не соматическая. а психическая, так как Фрейд занимался только психоанализом и псикоррекцией

0

54

Ребята, у меня нет кнопки редактировать сообщение,  поэтому не смогла исправить ошибки. допущенные при написании поста.

Ш@покляк написал(а):

философию бддизма..

Буддизма, конечно же.

и слова Фромма в рамочку, как цитату.

0

55

В догонку. нашла очень преинтереснейшую статью с разбором причин гомосексуальности. привожу выдержку

Тезис о биологической природе гомосексуальности требует детальной проверки.
Бихивиористические теории

В социально-психологических теориях подчеркивается, что гомосексуалами люди становятся в результате научения (MgGuire, Carlisle, Young, 1965; Gagnon, Simon, 1973; Masters, Johnson, 1979). С этой точки зрения процесс сексуальной ориентации сводится к вырабатыванию в раннем возрасте психологических условных рефлексов в сочетании с положительным или отрицательным подкреплением за определенное сексуальное поведение в раннем возрасте. Таким образом, ранние сексуальные опыты людей могут направить их в сторону гомосексуального поколения в результате приятных, доставляющих удовлетворение сексуальных контактов с представителями своего пола или неприятных, разочаровывающих и даже вызывающих страх гетеросексуальных опытов.

Сексуальная фантазия также может привести к созданию условных рефлексов. Удачный сексуальный контакт с гомосексуальным партнером может cтать основой для фантазий во время мастурбирования и если мастурбирование закончилось оргазмом. Такая фантазия становится положительным подкреплением. На сексуальную ориентацию человека могут влиять и другие факторы. В последнее время все большее внимание привлекают дети с нетипичным для своего пола поведением (изнеженные мальчики и "девочки-сорванцы"); высказывается мнение, что из таких детей чаще всего получаются люди с нестандартной сексуальной ориентацией.

Бихевиористский подход позволяет объяснить, почему некоторые гетеросексуалы в зрелом возрасте становятся гомосексуалами. Если человек пережил неприятный гетеросексуальный опыт в сочетании с удачными гомосексуальными встречами, он может постепенно перейти к гомосексуальности. Хотя некоторые люди, "переключившиеся" после первоначальной гетеросексуальной ориентации на гомосексуальную, не вполне соответствуют данному выше описанию, немало гомосексуалов прошли именно этот путь (Masters, Johnson, 1979). Известно, что некоторые женщины, подвергшиеся изнасилованию, становятся лесбиянками (Grandlach, 1977).
Биологические теории

Многие гомосексуалы утверждают, что их сексуальная ориентация определяется биологическими механизмами, на которые они влиять никак не могут. Для проверки подобных утверждений были проведены разного рода исследования.

Генетические факторы

В 1952 г. Каллман (Kallman, 1952) опубликовал данные, подтверждающие, по его мнению, генетическую природу гомосексуальности. Он изучал группы однояйцевых и двуяйцовых близнецов, один из которых был гомосексуалом. Суть рассуждений Каллмана сводилась к следующему: поскольку близнецы как до, так и после рождения находятся в совершенно одинаковых условиях, роль генетического фактора в гомосексуальности должна проявляться в том, что случаи, когда оба однояйцовых близнеца гомосексуалы, должны встречаться гораздо чаще, чем случаи, когда один из них гомо-, а другой гетеросексуал. Среди двуяйцовых близнецов частота соответствия должна быть ниже, - так как они различаются по своим генам. По данным Каллмана, однояйцовые близнецы демонстрируют по признаку мужской гомосексуальности 100% соответствие; для двуяйцевых близнецов этот показатель значительно ниже и составляет 12%. Однако последующие исследования (Zuger, 1976; Heston, Shields. 1968) не подтвердили результаты Каллмана. В настоящее время генетическая теория подвергается сомнению, и становится менее популярной, хотя никто еще не смог ее подтвердить или опровергнуть.

Гормональные факторы

Гипотеза о том, что в формировании гомосексуальности участвуют гормональные факторы, высказывалась многими учеными. Существует несколько групп данных, косвенно указывающих на это. Во-первых, известно, что разного рода пренатальные гормональные воздействия вызывают у животных некоторых видов гомосексуальное поведение мужского или женского типа (Dorner 1968; 1976; Money, Ehrhardt, 1972; Hutchison, 1978). Во-вторых, предварительные исследования женщин с адреногенитальным синдромом (пренатальный избыток андрогена - "мужского" гормона) показали, что такие женщины более склонны к развитию "лесбийской" ориентации. (Ehrhardt, Evers. Money, 1968; Money, Schwartz, 1977).

В-третьих, при сравнении уровня половых гормонов у взрослых гомо- и гетеросексуалов было обнаружено, что для мужчин с гомосексуальной ориентацией характерно либо более низкое содержание тестостерона (гормона из системы "мужских" гормонов), либо более высокое содержание эстрогена (гормона, активно работающего в женском организме); в одной работе был выявлен более высокий уровень тестостерона в крови лесбиянок по сравнению с гетеросексуальными женщинами. Заметим, что другим исследователям эти результаты подтвердить не удалось (Меуег-Bahlburg, 1977, 1979; Tourney, 1980).

Аргументы в пользу гормональной природы гомосексуализма, приведенные в перечисленных выше работах, вызывают серьезную критику у многих исследователей и в какой-то мере опровергаются имеющимися данными. Например, введение взрослым гомосексуалам половых гормонов никак не влияет на их сексуальную ориентацию. Результаты модельных экспериментов на животных вряд ли можно экстраполировать на человека. Относительно редкие случаи корреляции между избытком или недостаточностью гормонов в пренатальный период и гомосексуальностью могут оказаться артефактом (ошибкой в исследованиях или случайным совпадением), не имеющим серьезного отношения к половому развитию. А противоречивые сообщения о статусе половых гормонов у взрослых людей оставляют многие вопросы без ответов. Самый главный из них: существует ли единственная причина гомосексуальности или типов гомосексуальности несколько, так же как и биологических факторов, влияющих на сексуальную ориентацию (Masters, Johnson, 1979).

Заключительные замечания о "причинах"

Как уже было сказано, общего мнения о "причинах" гомо- или гетеросексуальности не существует. Обсуждая несколько наиболее известных гипотез, мы почти во всех случаях оговаривались, что имеющиеся данные недостаточны и нуждаются в дальнейшей проверке.
Нельзя исключить что некоторые из выше перечисленных возможных причин гомосексуальности действительно лежат в основе этого отклонения у определенного процента лиц. Вместе с тем кажется вполне реальным, что спустя годы многие из предложенных гипотез будут признаны абсолютно неверными. Хотя сегодня мы считаем, что главную роль в возникновении гомосексуальности играют постнатальные события (то есть, произошедшие после рождения), отнюдь не опровергается возможность пренатальной запрограммированности.


Таким образом, все- таки, главенствующую роль в формировании гомосексуализма играют события жизни, отношение человека к жизни, попытка стать счастливым хоть с кем-то, кто подарит тепло и ласку. Истинно же предрасположенных биологически- мизерное количество в популяции, обусловленное гермафродитизмом.

+1

56

Валерий 7.11, выложил всё  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif. Валер, спасибо за отклик http://www.kolobok.us/smiles/standart/thank_you.gif. Жить спокойней стало.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif Только я ж спрашивала твоё мнение по теме))) а ты мне чистосердечное признание о личном. http://www.kolobok.us/smiles/artists/vishenka/l_hug.gif  ))) (улыбаюсь без ехидства, искренне)

0

57

Ш@покляк написал(а):

я считаю не сексуальность аморальным и безнравственным явлением, а повсеместную пропаганду раннего развития этой самой сексуальности, возведение  ее  чуть ли не на божничку

лично я никакой повсеместной пропаганды не наблюдаю. в 90-е да, была повсеместная пропаганда секса чисто для отвлечения общества от проблем насущных. но сейчас её нет.
какой конкретно возраст для развития сексуальности, исходя из ваших слов, следует считать ранним?

Ш@покляк написал(а):

сведение все к пошлости и разврату повсеместно, на телевидении, в средствах информации

конкретно - что, где, когда (в какое время). это очень важный вопрос, поскольку весь мир не обязан жить по нуждам и прихотям маленьких детей, т.е трансляция и озвучивание сексуальной тематики в той или иной мере абсолютно допустима, а кого это не устраивает, пусть берёт инициативу в свои руки и оттаскивает своих детей от экранов и мониторов. только и это должно делать с умом и лишь до определённой поры, а не врываясь в комнату к 13-14-летнему подростку и вводить его в конфуз, уличая за мастурбацией на порнушку.

Ш@покляк написал(а):

вызывание интереса к ней даже у тех, у кого его  даже по возрасту еще не наступило

повторю вопрос - о каком конкретно возрасте идёт речь?
вспоминая школьные годы, после первых 3-4 классов начальной школы сексуальная тематика уже интересовала почти всех, в том или ином роде. в принципе она интересовала, можно сказать, всех ещё даже в детском саду. а уж эти советские детсады с общим туалетом для мальчиков и девочек - вот где самый, типа, очаг разврата и рассадник сексуальности. не согласны? или вы снова скажете, что у вас всё было совсем иначе? о том, что у вас якобы никто не списывал и даже в старших классах все балдели от лекций по литературе, а не, например, от курения сигарет или от прогулов занятий, я уже от вас слышал.

Ш@покляк написал(а):

Поэтому не стоит путать физиологическое явление с явлением социальным, которое готовит только лишь почву для будущих извращений.

не стоит разделять физиологическое явление сексуальности и социум. одно имеет непосредственное влияние на другое, а именно на поведение подростка в обществе, его новые интересы и стремления. равно как и не стоит приплетать сюда извращения. извращенцами в основном становятся те, кто имел какие-то из ряда вон выходящие сексуальные переживания в детстве и юношеском возрасте, а не те, кто искал здорового контакта с противоположным полом, или даже его уже в этом подростковом возрасте имел.

Ш@покляк написал(а):

Более того, развив свою сексуальность таким вот образом, у человека в мозге закрепляются добытые руками ощущения и они стремятся их получить в реале, отчего и наступает разочарование подчастую, человек обманывается в своих ожиданиях.. То, что нарисовало ему воображение и самоиспытание, редко совпадает с полученными ощущениями в действительности.

другими словами, вы утверждаете, что мастурбация зачастую является лучшим видом сексуального удовлетворения, приносящим большее наслаждение нежели нормальный половой акт с другим человеком. должен признать, что это утверждение весьма странное, потому что обычно утверждается как раз обратное.

Ш@покляк написал(а):

Именно поэтому так велика смена партнеров-партнерш, именно поэтому так велико разбитых сердец и судеб

это было, есть и будет всегда при любом политическом, культурном и религиозном строе. такова человеческая природа и таковы различия в людском мировоззрении. для одних секс это всего лишь физиология, а для других это крайне интимная вещь, допустимая лишь с избранным человеком. это ничем не изменишь, а лишние запреты и пропаганда в итоге ни к чему не приведут, кроме абсурда.

Ш@покляк написал(а):

именно поэтому  некоторые* стремятся получить в реальной жизни ощущения путем различных поисков-гомо, педо..

не стоит смешивать гомо и педо, зоо, некро и т.п в одну кучу. гомосексуалисты всего лишь занимаются однополым сексом, по обоюдному согласию и со взрослыми, достигшими половой зрелости, людьми. а вот делать это с маленькими детьми, животными, трупами, или даже со своими ближайшими родственниками - это уже и есть самое что ни на есть извращение.
баловство с гомосексуализмом, подчёркиваю, именно баловство, а не врожденный гомосексуализм, имеет свои в том числе и анатомические причины. вам, как врачу, они должны быть известны. другими словами, люди познают своё тело, пусть даже и несколько переходя за грань. однако если при этом никто не страдает и это никому не мешает, то и не стоит всем совать свой нос в частную жизнь других людей. то же самое можно отнести и к врожденному гомосексуализму.

Ш@покляк написал(а):

Врожденного от природы гомосексуализма не существует.

не стоило бы делать столь категоричных утверждений.

Ш@покляк написал(а):

Есть понятия о гермафродитизме

не путайте внешнюю физиологию и внутреннее состояние человека. как смертельно больной раком человек может иметь привлекательную внешность и розовые щёки, так и человек с внешними признаками женщины может ощущать себя мужчиной, и наоборот.

Ш@покляк написал(а):

по сравнению с теми массами гомосексуалистов, которые вдруг повыползали из щелей.

они состоят из проплаченной массовки, баловников и признавшихся в гомосексуализме ради личной выгоды (шоу бизнес). настоящих гомосексуалистов среди них, думаю, мизер.

Ш@покляк написал(а):

А это свидетельство лишь распущенности и извращений, добывания удовольствий все более извращенными путями.

никакое желание удовольствий и даже распущенность не заставит мужчину или женщину делать себе, например, операцию по изменению пола или даже банально ходить по улицам, нарядившись в одежду противоположного пола. для подобных вещей необходимо нечто гораздо большее, чем желание попробовать новые виды секса.

Ш@покляк написал(а):

это лишь на ваш взгляд. У нас абсолютно разное мышление, и там, где вы не видите логики, я прослеживаю вполне определенную логическую цепочку.

нет абсолютно никакой логики в вашей попытке приравнять здоровый интерес подростков к сексу и педофилию с проституцией. стоит также напомнить, что привело вас к подобному абсурдному утверждению - а именно желание спровоцировать вашего оппонента по прошлым дискуссиям. далее вы попытались перевести своё утверждение в другое русло, делая упор на пропаганду сексуальности как современного социального явления, однако и здесь стали заметны ваши заблуждения и неправильное понимание сути вещей. мой личный взгляд ко всему этому имеет мало отношения, поскольку речь идёт не о моём и не о вашем личном восприятии вещей, а об общем понимании сути и причинно-следственной связи между отдельными компонентами затронутых в дискуссии тематик.

наташа написал(а):

врожденной предрасположенности всех людей к бисексуальности

на месте Фрейда я бы добавил, что данная предрасположенность имеет также и анатомический характер.

Ш@покляк написал(а):

мир делится на фрейдистов  и противников.

мне глубоко наплевать на Фрейда и прочих учёных, как поддерживающих его, так и оспаривающих. тем не менее, его точку зрения по многим вопросам нельзя назвать в корне ошибочной или выдуманной из ничего, потому как она почерпнута из реальности. по сути Фрейд ничем другим и не занимался, кроме как наблюдал, что происходит вокруг, а затем пытался описать это научной терминологией и объяснить так, как ему было под силу.

Ш@покляк написал(а):

Фрейд , как известно озабочен  был проблемами сексуальности и всем, что с ними связано. он сильно разделял философию бддизма..

снова всё в кучу. какая вообще связь между сексуальностью и буддизмом? и что, интересно, делает буддистскую философию столь негативной и достойной критики?

Ш@покляк написал(а):

Фромм

этот ортодоксальный иудей, похоже, ваш любимчик. вы цитируете его уже во второй раз. только я никак не пойму, чем же он лучше остальных и что именно делает его вашим кумиром.

Ш@покляк написал(а):

Попытка осмысления теоретической системы Фрейда, равно как и любой другой системно мыслящей творческой личности (creative systematic thinker), не может увенчаться успехом, пока мы не только признаем тот факт, что всякая система в том, как она развивается и представлена автором, неизбежно ошибочна, но и поймем, почему это происходит. Конечно же, это вовсе не результат самонадеянности и бесталанности автора или его неумения излагать материал. Причина кроется в некоем фундаментальном и неизбежном противоречии: с одной стороны, автору есть что сказать, у него есть нечто новое, что до сих пор никому не приходило в голову, или о чем пока еще не заговорили. Но коль скоро речь идет о «новации», то ее принято излагать в категории описательной (descriptive category), которая не воздает должного сути творческого мышления. Творческое же мышление — это всегда мышление критическое, ибо оно ликвидирует определенное заблуждение и приближается к осмыслению действительности. Чем расширяет область знаний человека и усиливает мощь его разума. Критическое, а тем самым и творческое, мышление всегда несет в себе некую освободительную функцию (liberating function) в силу своего негативного отношения к мышлению иллюзиями (illusory thought).
С другой стороны, глубоко и оригинально мыслящий человек (the thinker) оказывается перед необходимостью изложить свою новую идею (new thought) языком своего времени. Разным сообществам присущи и разный «здравый смысл», разное категориальное мышление (categories of thinking), разные логические системы — у каждого общества есть собственный «социальный фильтр» («social filter»), сквозь который могут просочиться лишь вполне определенные идеи и концепции, а также наработки опытного знания (experiences). Так что, кому обязательно нужно быть в курсе дела, те умеют уловить момент, когда «социальный фильтр» изменяется под воздействием фундаментальных изменений в данной общественной структуре.

и в очередной раз Фромм написал кучу слов абсолютно ни о чём. равно как и вы опять не поняли, что именно он написал, поскольку процитированный отрывок точку зрения Фрейда ни коим образом не критикует, и речь тут вообще совсем о другом.

Ш@покляк написал(а):

Фрейд

каким бы "тупицей" и "негодяем" он не был, но поскольку его точка зрения создала столько шума, породила целые плеяды критиканов и болтунов, посвятивших свою жизнь разбиранию по полочкам его слов, и даже целые направления психологии - одного только этого достаточно для того, чтобы признать, что Фрейд нёс отнюдь (не только) чепуху. болтал бы он ерунду, так никого бы она не задела и никто бы её не заметил.

Ш@покляк написал(а):

Таким образом, все- таки, главенствующую роль в формировании гомосексуализма играют события жизни, отношение человека к жизни, попытка стать счастливым хоть с кем-то, кто подарит тепло и ласку. Истинно же предрасположенных биологически- мизерное количество в популяции, обусловленное гермафродитизмом.

для подобных утверждений нет никаких достойных аргументов. их не представляет и приведённая вами статья. вы всего лишь притягиваете за уши то, что по каким-то причинам считаете правильным, или даже просто делаете вид, что считаете, дабы самой себе не противоречить, опровергая прежние утверждения. короче говоря, всё это не более, чем чистой воды демагогия.

Ш@покляк написал(а):

попытка стать счастливым хоть с кем-то, кто подарит тепло и ласку

вы сами себе противоречите. то вы считаете гомосексуалистов озабоченными физическим удовлетворением извращенцами, то вдруг у них появляется эта ваша так называемая душа, заставляющая их искать тепла, ласки и счастья. вы бы определились для начала, а то яро отстаиваете то, что вслед за тем сами же опровергаете.

0

58

23 ноября

Детские туры в логово педофилов. Что должны знать родители, отправляющие своих чад в Лас-Вегас, и как своих детей обижает старушка Европа? Почему про международную сеть извращенцев в Евросоюзе так долго молчали и кому за рубежом выгодно, чтобы раскрученный бизнес продолжал существовать? Кто они — короли детского секс-туризма?

Появились новые шокирующие подробности расследования громкого уголовного дела, касающегося международной турфирмы, которая организовывала детские туры — в том числе из Москвы — в логово педофилов.

Компанию организовал бывший осужденный за связь с несовершеннолетними Евгений Липатов, выполнявший роль вожатого, а также его друзья — детский психолог Василий Войц и Максим Красов.

«Сдала» педофилов жена одного из них. Женщина нашла в компьютере у супруга интимную переписку с 12-летним мальчиком. Она заявила в полицию и помогла задержать мужа и его друзей.

Лидер группировки — Василий Войц. Организовал в Москве курсы для вожатых, через которые пришли больше 100 человек. Один из задержанных — Максим Красов — долгое время работал в детских лагерях в США. Бизнес в России был поставлен на поток. Его основатели в роли вожатых возили детей на отдых за границу.

Павел Астахов, уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка: «Для меня никаких сомнений нет в том, что они являлись звеном международной сети».

По данным следствия, вожатых интересовали только малолетние мальчики.

Руководство туристической фирмы, сотрудников которой обвиняют в педофилии, пытаются спасти репутацию: утверждает, что Василий Войц занимал должность коммерческого директора и непосредственно с детьми не работал. Однако как на странице турагентства, так и на странице самого Войца в соцсетях — огромное количество видеороликов из туристических поездок с детьми.

Вожатые вели себя легко и непринужденно. Втереться в доверие к детям было несложно.

Мать Евгения Липатова, который ранее был осужден за развращение малолетних, не верит в виновность своего сына.

Сейчас всем арестованным предъявлены обвинения в совершении преступлений против половой неприкосновенности несовершеннолетних. Двое уже дали признательные показания.

[video2=640|360]http://www.ntv.ru/video/embed/1017381[/video2]

0


Вы здесь » Форум свободного мнения » Человек и закон » Легализация инцеста и педофилии в странах Запада>>