У Вас отключён javascript.
В данном режиме, отображение ресурса
браузером не поддерживается

Форум свободного мнения

Объявление




САЙТ ПРОДОЛЖАЕТ РАБОТУ И ДОСТУПЕН ПО СТАРОМУ АДРЕСУ FREEMINDFORUM.3BB.RU


Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум свободного мнения » Религия » Критика и обсуждение Ислама как религии (2)>>


Критика и обсуждение Ислама как религии (2)>>

Сообщений 41 страница 60 из 84

41

бер написал(а):

Это кто?,русские,норманы или варяги?

Есть, гипотеза, что первая цивилизация, возникла именно на севере там где сейчас Россия.

0

42

nTermit написал(а):

Есть, гипотеза, что первая цивилизация, возникла именно на севере там где сейчас Россия.

Вполне возможно,во всяком случае нанешнюю цивилизацию основали именно выходцы с Севера.Немцы в Третьем Рейхе очень серьёзно занимались поисками працивилизации,но что они там нарыли широкой публике увы неизвестно.Наши тоже много чего нашли.вот только всё это идёт в разрез с общепринятой историей.Да и иделогия не позволяет многое публиковать.Сразу начнуться вопли о расизме,нацизме и прочий бред.

0

43

бер, nTermit, иверам не выгодно такую теорию толкать в массы. Им выгодней толкать быдлию по которой они якобы богоизбранные.

0

44

Да и массы пример Рейха отрезвляет.

0

45

бер написал(а):

Киви это разновидность актинидии.Родина актинидии Дальний Восток,у нас она в лесу растёт.))А непосредственно Киви(культурная форма) была выведена новозеландцами только в середине 20-го века,поэтому никак не могла быть завезена арабами в Испанию.Тоже самое можно сказать об арбузах которые выращивались ещё во времена Древнего Египта и прочих фруктах и овощах.Вообще Испания это самая процветающая провинция времён Рима,да и задолго до него.

после римлян пришли варвары, т.е германцы, и всё уничтожили. восстановить прежнее удалось арабам. а после них снова всё уничтожили те же дикие европейцы.

бер написал(а):

А куда подевались канализация,водопроводы,акведуки в Северной Африке?Они были ещё до господства в этих местах Рима,потом их число только увеличивалось,куда они делись?

я написал, куда они делись и кем были разрушены. читайте внимательнее.

бер написал(а):

Турецкие бани это византийские термы

не византийские, а римские.

бер написал(а):

турки познакомились с ними после взятия Константинополя.

хамамы пошли ещё от арабов, само слово "хамам" арабское. а появились хамамы из-за предписания Мухаммеда соблюдать чистоту. в частности: "чистота - половина веры" (Муслим /Тахарет, 1)
европейцам же соблюдение личной гигиены привили лишь к 18-19 вв, до этого они ходили вшивые и вонючие, пудрились от сифилиса, а их "дамы" держали под юбками собачек, которые славливали на себя блох, которые водились у этих "дам" между ног. соответственно полная антисанитария и каждое столетие минимум одна эпидемия, уносившая десятки и сотни тысяч жизней. эпидемии были выгодны христианской церкви, так как в подобные периоды она имела наибольшее количество прихожан и максимальные пожертвования от людей, которым религия внушала обманчивую перспективу исцеления верой в бога.

бер написал(а):

Что же касаемо запретов,то хадисах говорится однозначно об этом.Про бани там конечно ничего нет,но вот запрет на публичное обнажение существует

стоило бы привести данный хадис в качестве цитаты. можно было бы заодно разобраться в его достоверности.

бер написал(а):

в общественной бани люди таки голые.

интимные места в хамаме прикрывают полотенцами, так же, как и в саунах (находящихся не в западной Европе).

бер написал(а):

у нас у русских

так и те, кто в Израиле и Бгуклине живёт, себя русскими называют :)

бер написал(а):

Есть ли они в мусульманских кишлаках и аулах?Впрочем вопрос риторический.))

риторический он, быть может, для исламофобов, а у людей, бывавших и живших на востоке, на него есть ответ. хамам такой же атрибут мусульманского населённого пункта, как и мечеть. хамамов могло не оказаться разве что в мелких селениях, это означало, что жители посещают бани в соседних более крупных населённых пунктах.

бер написал(а):

Духи это изобретение египтян,а возможно  шумеров.Вообще тьма веков.Мыло упоминается в документах времён Священной Римской империи,8век.Где тут арабы?

в Европу духи пришли от арабов, а не от египтян или римлян. именно арабы сохранили традицию их производства и рецепты изготовления, и именно благодаря духам европейцы в средние века заглушали свою вонь.

бер написал(а):

Но реконкисту возглавили таки вестготы.))

но успехи она начала приносить только после того, как вестготы додумались прекратить воевать между собой, а в реконкисту вступили франки под воздействием папской религиозной пропаганды. пока это началось, арабская Испания просуществовала два векаhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

бер написал(а):

Впрочем вандалы которые в основном и завоёвывали Испанию мало чем отличались от вестготов.

однако франки были всё-таки гораздо более развиты, хотя бы в плане военного мастерства.

бер написал(а):

Но каков там был уровень жизни?))

какой может быть уровень жизни при развитии науки, земледелия и торговли. естественно высокий, особенно по сравнению с остальной отсталой Европой.

бер написал(а):

В Испании и до вторжения мусульман были крупные города.Уже при Веспасиане там как минимум 360 городов.Это очень развитый регион.

на момент правления в регионе римской империи города были. насколько крупные - далеко не такие крупные как при арабах. что конкретно вы, западные европейцы, считаете крупные городами? к примеру, сейчас в западной Европе населённый пункт с 20-30 тыс. жителей официально имеет статус города. у нас в России поселение таких размеров потянет разве что на посёлок, максимум городского типа. при таких понятиях о городах каждую деревню можно называть крупным городомhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

бер написал(а):

А как же тогда законы о банях?

какие в христианской западной Европе были законы о банях, кроме о запрете их посещения и закрытиях.

бер написал(а):

Получается бани были ,но в них не мылись

сколько их было, лишь единичные уцелевшие остатки от прежних времён.

бер написал(а):

Это уже после Торквемады,при Филипе.(изгнание)

значит репрессии и изгнания всё-таки были. теперь вы с этим уже соглашаетесь, отлично. прежде вы утверждали, что христиане действовали исключительно мирно, никого не изгоняли и на кострах не сжигали.
при Торквемаде были репрессии, отбор имущества и сожжения на кострах, а при Филиппе добавились и изгнания.

бер написал(а):

Все ведь прекрасно помнят города разрушенные Аль Мансуром,и вырезаное население этих городов.

разрушениям и зверствам Аль-Мансура есть какие-либо исторические документальные подтверждения? вот именно, их нет. мифы и эпосы о зверствах Мансура это всего лишь поздние сочинения некоторых авторов времён инквизиции, историей как наукой эта писанина ставится под большое сомнение. существуют повествования о временах Мансура от авторов из мусульманской Испании, в них ни о чём подобном вроде зверств и жесткости не говорится.

бер написал(а):

А вот насчёт чистоплотности арабов мы знаем только из хадисов,но там ничего не говорится о банях,или о мыле.)))

мыло, опять же, было завезено в Европу из Аравии. лишь только в начале 19-го века какой-то там французский химик смог установить состав мыла, что позже привело к производству мыла в самой Европе.

бер написал(а):

Где это они разрушили библиотеки и бани,в Испании?Бани точно не разрушали,библиотеки сомнительно,хотя книги жгли,но только религиозного содержания.Если вспомнить Гранаду,то их совсем немного.Никаких сотен тысяч нет.

центром развития Андалусии была Кордоба, а не Гранада. бани точно разрушали, библиотеки - если под ними понимать не архитектурные сооружения, а собрание книг, почти все подчистую.

Акрамходжа написал(а):

1) несколько раз прочитал но могу понять что этим хотел спросить перефразируй вопрос пожалуйста.

попробую на примере.
некто, верующий в аллаха, склонен к воровству. сдерживают его от воровства лишь законы в священных писаниях, предусматривающие за воровство наказания со стороны аллаха в виде попадания в ад. именно этих наказаний этот человек боится и лишь поэтому не ворует.
тем самым, приведённый в моём примере человек следует законам аллаха лишь от боязни его ада. из этого - "Кто поклоняется Аллаху Субханаху от желания Его рая или от боязни Его ада, таким образом, что если бы Аллах не создал рая и ада, то не поклонялся бы Аллаху Субханаху, то он кяфир." - по логике следует, что он тоже кяфир, или нет?

Акрамходжа написал(а):

2)я думаю поклонение без любви это лицемерство и то что сказал Имам Ар  Рази

это не совсем ответ на мой вопрос. я спрашивал о другом, а именно, существует ли зафиксированное в писаниях желание аллаха, чтобы его возлюбили. Махди, к примеру, утверждает, что аллаху абсолютно не нужно, чтобы его кто-то любил, да и вообще аллаху ничего от нас не нужно. что, однако, в корне противоречит текстам писания, в которых непрестанно приводятся убеждения уверовать в аллаха, если не по своей воле, то хотя бы из соображений грядущей участи за неверие.

Акрамходжа написал(а):

3) такой аспект заложен и он есть просто ныне люди живут во времена когда все есть в черезмерстве и не задумываются:  "кто мы, зачем мы здесь, для чего мы здесь И КТО нас сюда привел .... "

этот аспект является философией, размышлениями о бытие, о его смысле, о месте человека в жизни и всём прочем в подобном роде. философия возникла ещё задолго до авраамических религий, а религиозная философия это всего лишь позднее ответвление данной науки, возникшее с развитием псевдонауки под названием теология, созданной и служившей для распространения религий.

Акрамходжа написал(а):

и может не в тему но все равно есть дети которые Коран с малых лет знают ( самый малый который я видел 10 лет есть и еще меньше в сети видел 3-х летнего) а знать целую книгу это не легко, да есть дети  вундеркинды но их способность быстро учится причем на много но это уже другое.

от рождения никто ни коран, ни библию, ни учебник по термодинамике, ни советскую энциклопедию, ни прочее не знает. всему этому учат, в том числе и вундеркиндов. вероятно и можно заставить 3-х летнего вундеркинда выучить коран, в чём лично я очень сомневаюсь, однако смысла написанного этот ребёнок всё равно не поймёт. другими словами, это результат чисто механических действий, банальной зубрёжки, к которой расположен головной мозг отдельно взятого индивида, а знаний о боге и, тем более, любви к нему, ни в одном человеке изначально не заложено. изолированный от религии человек не узнает о боге до конца своей жизни. максимум он будет воображать богов при объяснении неведомых ему природных явлений, что и имело место при возникновении язычества, характеризующегося наличием так называемых природных богов (бог земли, дождя и т.п).

Акрамходжа написал(а):

все пророки отлично выполнили свою Миссию

на мой взгляд, это неправильная причинно-следственная связь. пророками стали именоваться лишь те, чьи замыслы были претворены в жизнь. были и другие с подобными замыслами, их можно найти и сейчас, однако пророками они в широких кругах не именуются, потому как их идеи не получили достаточную популярность.

Акрамходжа написал(а):

НО люди предъявляли и предъявляют претензии самому Богу

если подумать точнее, то претензии люди предъявляют созданному религией образу бога. этот образ несовершенен и человекоподобен, оттого и претензии.

Акрамходжа написал(а):

не было так чтобы НИ одного пророка НЕ высмеяли НЕ унизили и НЕ поверели! У любого "персонажа" (и не важно что он преподносит) найдутся свои враги

верно, потому как эти пророки были обычными людьми, отличавшимися разве что большими личными амбициями и убеждённостью в собственной исключительности, которую они при жизни ничем подтвердить не могли. лишь после смерти их бытие было искусственно окутано в мистический ореол так называемыми сподвижниками, которые, в свою очередь, имели собственные амбиции и распространением учений умерших "пророков" преследовали собственные цели, причём далеко не всегда чисто идеологические. впоследствии именно так и возникали религии.

Акрамходжа написал(а):

через трудности достигается Истина.

per aspera ad astra, сквозь тернии к звёздам. философское изречение, изобретённое рабовладельцами во времена рабства. достижение блага через трудности, для тех, кто эти трудности имеет. не имеющие трудности имеют благо уже здесь и сейчас, и занимаются разве что выдумыванием подобных фраз для обделённых, дабы те не вздумали взбунтоваться. религия это такое же рабство, так что неудивительно, что подобные тезисы заимствуются теологами из философии.

Акрамходжа написал(а):

5) не знаю как в других религиях а самая НАИВЫСШАЯ награда или даже Щедрый дар - это Лицезреть Своего Создателя и даже не все обитатели рая смогут увидеть из-за своих проступков в этом мире (а в раю есть 8 врат)
(уверен ответы не так уж и устроят просящего просто сейчас спешу, но уверен опять появятся вопросы - отвечу с удовольствием)

это и в самом деле не ответ на вопрос. по-крайней мере, он не соответствует принципу равноценного отношения бога к своим созданиям. получается обычная дискриминация. а это что? всё те же огрехи человеческого характера, которым наделила религия образ бога.

Mahdi написал(а):

смотря что вы имеете в виду? Если явиться в смысле придти на землю... то это не возможно, т.к бог не меняется и не перемещается, и у него вообще нету места, он его создал и как был так и есть так и будет без места, люди увидят его в раю но совсем не так как видят объекты сейчас, не так как созданное, увидят без образа без места и без направлений ему это все не присуще, если вы имеете в виду заговорить с людьми то могу сказать,(точнее все снова повторить), его речь это совсем не буквы звуки... просто слово одно и тоже(речь), речь бога вечная без начала и конца и не изменяется, и если человек ее услышит(не так как слышит созданное) то поймет что он слышит и тогда опять этот мир будет бессмысленен.

всё это лишь отговорки. бог всемогущ, именно так говорит о нём религия. значит он в силах предстать перед людьми в таком образе, чтобы люди сразу поверили, что перед ними высшая сила, и поняли его речь.

S@nder написал(а):

Этот вопрос подразумевает Бога, подобным человеку, а человека- собачке, которую Он дрессирует. Ну очень хочется человеку, что бы собачка его любила и выполняла все его прихоти. И при этом сидела на поводке безропотно.
Бог создал человека со свободной волей. И в этом есть подобие человека Богу. Поэтому заложить в человека какое либо отношение к Себе, противоречит изначальному замыслу.
У Бога нет необходимости в человеческой любви к Нему. Он совершенен и самодостаточен. Но Он из любви к нам, предпринял некоторые меры, для того, что бы мы могли, свободно приняв решение, прибывать в вечности с Ним.

всё бы сошлось, если бы не одна неувязочка с наказаниями для не уверовавших в бога и речами о детях сатаны, содержащимися в религиозных писаниях. в твоём описании ты явно удаляешься от религии к агностицизму.

nTermit написал(а):

Сам Ленин не гнушался подделкой документов

евреи/хазары отвоевали Россию у немцев, за что немцы в итоге решили их уничтожить и заодно отвоевать Россию назад силой. на самом же деле, даже с исторической и культурной точки зрения, хазары и немцы так тесно сплетены, что практически не отличаются друг от друга. хазары даже своим искусственным пиджином выбрали именно германский/немецкий язык, именующийся ныне идишем.
но хазары и немцы это одно, а сколько предателей было среди русских/славян? Пётр 1, Хрущёв, Горбачёв, чисто для примера.

nTermit написал(а):

Потому, что они и есть выходцы из славян

это утверждение сделано, скорее всего, на основе наличия на германских территориях остатков славянских памятников и капищ, а также поселений славян, находящихся там и ныне (лужицкие славяне). объяснить это можно и тем, что данные территории изначально и принадлежали славянам, а германцы появились там позже, придя скорее всего с севера (а, ну да, чуть не забыл, там на севере же зародилась цивилизация, что хотел нам доказать Гитлер, то бишь оттуда пришли великие и высокоразвитые германцы оцивилизовывать отсталых славян и прочих дикарейhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif).

nTermit написал(а):

Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg.

вот именно. подобные имена имеют и все прочие правители РИ под русскими псевдонимами.

S@nder написал(а):

Типа, великий человек, заслуживающий подражания?
Дед Мазай, с точностью наоборот

такой же пророк, как и в любой религии. единственное его отличие от них в том, что нёс он с собой политическую идеологию, а не набор религиозных сказок.

бер написал(а):

Вполне возможно,во всяком случае нанешнюю цивилизацию основали именно выходцы с Севера.Немцы в Третьем Рейхе очень серьёзно занимались поисками працивилизации,но что они там нарыли широкой публике увы неизвестно.Наши тоже много чего нашли.вот только всё это идёт в разрез с общепринятой историей.Да и иделогия не позволяет многое публиковать.

немецкие сказки, как и то, что русские произошли от всяких викингов, норманов и прочих германских предков. западников подобные россказни, как всегда, очень устраивают, равно как и период существования РИ, ибо они не видят русских более чем рабским народом, подражающим европейцам и находящимся под их властью, и всячески стремятся к возврату всего этого и сейчас.

0

46

FreeThinker написал(а):

европейцам же соблюдение личной гигиены привили лишь к 18-19 вв, до этого они ходили вшивые и вонючие, пудрились от сифилиса, а их "дамы" держали под юбками собачек, которые славливали на себя блох, которые водились у этих "дам" между ног. соответственно полная антисанитария и каждое столетие минимум одна эпидемия, уносившая десятки и сотни тысяч жизней. эпидемии были выгодны христианской церкви, так как в подобные периоды она имела наибольшее количество прихожан и максимальные пожертвования от людей, которым религия внушала обманчивую перспективу исцеления верой в бога.

Откуда у вас такие дикие сведения? Уже в 13 веке во всех городах были смешанные бани, мужчин от женщин отделили лишь в 15 веке. Бедные просто обливались тёплой водой, а богатые граждане возлежали в ванных под музыку и с паром )) Велась сильная борьба с жителями деревень, которые, в отличие от горожан, не всегда страдали особой чистоплотностью. В 16-17 веках из-за сифилиса, чумы и др. заболеваний, успех общественных бань упал, так как не всегда удавалось вовремя не пускать больных людей в них. Вы вероятно путаете сейчас с производством мыла. Оно на самом деле было доступным всем лишь к концу 18 века, так как было очень дорогостоящим. До этого мыло было привелегией богатых граждан, а обычный люд добавлял в горячую воду немного сажи и мылся деревянными щётками.
Что касается древних германцев, то это мифы. Уже тогда женщины осветляли волосы и очень сильно следили за своими волосами, так как это считалось признаком здоровья и благосостояния. Значит боятся воды они не могли.
Бер прав касательно египтян. Hа их наскальных рисунках видно как египтяни используют своих рабов в производстве "прототипа" мыла.

Отредактировано Fortuna (20-06-2013 10:01:14)

0

47

FreeThinker написал(а):

всё бы сошлось, если бы не одна неувязочка с наказаниями для не уверовавших в бога и речами о детях сатаны

Неувязочка происходит у того, кто не понимает, что такое грех.
Многие ошибочно считают, что Бог наказывает, за нарушение заповедей. Но заповедь, это не аналог законов УК. Заповедь- аналог инструкции по применению.
Например. Отец говорит сыну, что бы он не брал голыми руками, раскалённое железо. Сын не послушал и получил ожог. С духовными законами не всё так очевидно, но тем не менее.
Грех это рана наносимая самому себе.
Дети сатаны, это те кто намеренно уводит людей от Бога.
Впрочем и у них есть возможность покаяться и стать на путь истинный. Бог милостив.

FreeThinker написал(а):

такой же пророк, как и в любой религии. единственное его отличие от них в том, что нёс он с собой политическую идеологию, а не набор религиозных сказок.

Он ещё и беззащитных зайцев прикладом убивал http://www.kolobok.us/smiles/standart/bad.gif

0

48

FreeThinker написал(а):

всё это лишь отговорки. бог всемогущ, именно так говорит о нём религия. значит он в силах предстать перед людьми в таком образе, чтобы люди сразу поверили, что перед ними высшая сила, и поняли его речь.

Он существует без образа, я повторю хватит думать о нем как о созданных.
Он может сделать так чтобы все поверили сразу.

0

49

Mahdi написал(а):

Он может сделать так чтобы все поверили сразу.

Только смысла нет в этом никакого. Адам не верил- знал.

0

50

Mahdi написал(а):

Он может сделать так чтобы все поверили сразу.

Это он тебе сам сказал? Так почему он этого не делал ни разу? Да потому-что его сразу закидают тухлыми помидорами. А значит ссыт. Значит не всегомущий.

0

51

FreeThinker написал(а):

подобные имена имеют и все прочие правители РИ под русскими псевдонимами.

Можете назвать?

FreeThinker написал(а):

(лужицкие славяне). объяснить это можно и тем, что данные территории изначально и принадлежали славянам,

Я точно не знаю, мне известно лишь, что славяне жили почти на всей территории Европы.

FreeThinker написал(а):

но хазары и немцы это одно, а сколько предателей было среди русских/славян? Пётр 1, Хрущёв, Горбачёв, чисто для примера.

Новая метла по новому метет. Я так понимаю, что вы согласны с тем, что новая власть переписывает старую историю в угоду личных интересов. Это было и с Древней Русью и с Российской Империей. Возвращаясь к разговору об Андалусии, не исключаю, что новая власть переписала историю, сделав из захватчиков, героев.

0

52

Fortuna написал(а):

Откуда у вас такие дикие сведения? Уже в 13 веке во всех городах были смешанные бани, мужчин от женщин отделили лишь в 15 веке. Бедные просто обливались тёплой водой, а богатые граждане возлежали в ванных под музыку и с паром ))

мне интересно, откуда у вас такие, как и всегда в отношении Европы, чрезмерно приукрашающие действительность сведенияhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif и чем вы хотите опровергнуть факты эпидемий и антисанитарии в Европе. напудренные как бабы французские мсье, поливающиеся духами, и дамы с собачками под юбками это ведь не мои выдумки, об этом пишут даже европейские классики литературы.
к 13 веку "бани" были лишь в крупных городах, таких как Париж, Вена или Лондон. на деле это были не бани, т.е заведения для соблюдения личной гигиены, а бордели, где царила проституция и разврат. вход в эти "бани" могли позволить себе лишь состоятельные граждане, а для малообеспеченных и бедных слоёв населения на целый крупный город существовало 1-2 бассейна. здесь и так понятно, что в таких общественных бассейнах больше разносилась всякая зараза, чем достигалась чистота.

Fortuna написал(а):

В 16-17 веках из-за сифилиса, чумы и др. заболеваний, успех общественных бань упал, так как не всегда удавалось вовремя не пускать больных людей в них.

общественные бани были запрещены гораздо раньше властью и церковниками, т.к являлись борделями, а не по причине эпидемий.

Fortuna написал(а):

Вы вероятно путаете сейчас с производством мыла. Оно на самом деле было доступным всем лишь к концу 18 века, так как было очень дорогостоящим.

я ведь и написал, что химический состав мыла был установлен в Европе лишь в 19-м веке, что и дало толчок к его промышленному производству. до этой поры оно завозилось из Аравии, где традиция его производства была перенята арабами и персами у древних египтян и римлян. то же самое касается и парфюмерии.

Fortuna написал(а):

Что касается древних германцев, то это мифы. Уже тогда

тогда это когда?)) если речь идёт о древних германцах, то мы говорим явно не о Средневековье, а ещё о дохристианских временах.

S@nder написал(а):

Многие ошибочно считают, что Бог наказывает, за нарушение заповедей.

то есть, бог не наказывает? но что же тогда с адом, уничтожением язычников богом и его сподвижниками и прочим?
или бог наказывает, но за что-то иное?

S@nder написал(а):

Грех это рана наносимая самому себе.

но каяться за этот грех почему-то надо не перед своим Я, а перед богом.

S@nder написал(а):

Дети сатаны, это те кто намеренно уводит людей от Бога.

но в итоге это те, кто уводит людей от конкретной религии с её образом бога.

S@nder написал(а):

Впрочем и у них есть возможность покаяться и стать на путь истинный. Бог милостив.

если бог не наказывает, то в чём необходимость помилования с его стороны?

S@nder написал(а):

Он ещё и беззащитных зайцев прикладом убивал

а Иисус Навин людей.

Mahdi написал(а):

Он существует без образа, я повторю хватит думать о нем как о созданных.
Он может сделать так чтобы все поверили сразу.

может, но не делает. по этой же логике и я могу, скажем, перемещаться во времени. могу, но не делаю :)

nTermit написал(а):

Можете назвать?

к примеру, Пётр 3: Карл Петер Ульрих Гольштейн-Готторпский (Karl Peter Ullrich von Holstein-Gottorf)
большинство всех прочих формально имели русские псевдонимы, а сами являлись либо по отцу, либо по матери немцами. Николай 2 русским был на 1/128, наследник его престола русским был на 1/256. род так называемых Романовых пресёкся по мужской линии ещё при Петре 2, который сам был наполовину прибалтом (считай тоже немцем, ибо в те времена это было практически одно и то же).

nTermit написал(а):

Я точно не знаю, мне известно лишь, что славяне жили почти на всей территории Европы.

на острове Рюген есть славянские капища. это остров на Балтике, бывшая Восточная Пруссия, ныне северо-восток Германии. лужицкие славяне проживают несколько южнее, но не существенно западнее этой полосы (если взглянуть на карту, то полоса эта с севера на юг проходит примерно вдоль Берлина). о находках пребывания славян западнее этой полосы лично мне читать не доводилось.

nTermit написал(а):

Возвращаясь к разговору об Андалусии, не исключаю, что новая власть переписала историю, сделав из захватчиков, героев.

новая власть Андалусии после реконкисты одна и та же по сей день. это власть христианская и европейская. ей нет смысла делать из арабов героев, да и на примере европейских мифов о кровожадности Аль-Мансура видно, что любовью к арабам европейцы не страдали.
о героизме в данном контексте говорить трудно. лично я понимаю под героизмом разве что защиту своих собственных земель от агрессии, а не захват чужих, под каким бы соусом он не подавался, и исключением в данном случае для меня может служить разве что необходимый захват земель со стороны России (который, возможно, будет осуществлён в будущем в отношении Европы). в случае с арабами и Андалусией могу разве что сказать, что захват земель послужил Испании на пользу и принёс прогресс в тот период, в который он был произведён.

0

53

FreeThinker написал(а):

то есть, бог не наказывает? но что же тогда с адом, уничтожением язычников богом и его сподвижниками и прочим?
или бог наказывает, но за что-то иное?

Чтобы ответить на эти вопросы нужно ознакомиться с православным учением. Ну, это если интерес серьёзный. А, так, что бы по словоблудить, могу и я ответить.
Бог не наказывает, он лечит. Он печётся о нашем духовном здоровье.
Ад- это не что то созданное специально. Это место где нет Божьей Благодати, Любви. Там обитают падшие духовные существа. Когда человек умирает и его душа попадает в потусторонний мир она привлекает духовных существ подобных себе. То есть, допустим, при жизни он был подвержен такой страстью как гнев. Что делает человек когда сердится? Может кричать, ругаться, кидаться драться, кулаком по столу в конце конце стукнуть и так далее. В духовном мире не имея тела душа ничего этого сделать не может, при этом привлекает духов (бесов) которые разжигают эту страсть ещё сильнее. И так не имея возможности удовлетворить свою страсть, человек (душа) действительно испытывает муки. Так же и с остальными страстями. Ведь у человека их целый набор.
Покаяние- это признание своей греховности и желание избавиться от неё. Без Бога это невозможно. Когда человек кается, он просит у Бога помощи для преодоления своих страстей и Его Благодати для того, что бы защититься от влияния падших.
"Уничтожение язычников"- смерть сама по себе не наказание. Если Бог даёт умереть человеку, то значит в земной жизни этот человек уже не может что то приобрести для своего спасения в вечную жизнь. Например Содом и Гоморра были уничтожены из-за поголовного развращения их жителей. Или тот же Всемирный Потоп- та же история.

FreeThinker написал(а):

а Иисус Навин людей.

Ленин и людей убивал, но начинал с зайцев.

0

54

FreeThinker написал(а):

может, но не делает. по этой же логике и я могу, скажем, перемещаться во времени. могу, но не делаю

По этой же логике, я вообще всемогущий http://s61.radikal.ru/i174/1005/94/78a759f0ae02.gif

FreeThinker написал(а):

к примеру, Пётр 3: Карл Петер Ульрих Гольштейн-Готторпский (Karl Peter Ullrich von Holstein-Gottorf)
большинство всех прочих формально имели русские псевдонимы, а сами являлись либо по отцу, либо по матери немцами. Николай 2 русским был на 1/128, наследник его престола русским был на 1/256. род так называемых Романовых пресёкся по мужской линии ещё при Петре 2, который сам был наполовину прибалтом (считай тоже немцем, ибо в те времена это было практически одно и то же).

В этом нет ничего удивительного, в политике монархии часто совершались браки с иностранной знатью.  Ярослава называли тестем Европы.

FreeThinker написал(а):

о героизме в данном контексте говорить трудно. лично я понимаю под героизмом разве что защиту своих собственных земель от агрессии,

Героем, можно сделать кого угодно, хоть разбойника, и бывает так, что героем называют не за заслуги, а потому что нужны герои.

FreeThinker написал(а):

в случае с арабами и Андалусией могу разве что сказать, что захват земель послужил Испании на пользу и принёс прогресс в тот период, в который он был произведён.

Так я и говорю, что не факт, так как известно, что захватчики не редко искажают историю в свою пользу.

0

55

FreeThinker написал(а):

может, но не делает. по этой же логике и я могу, скажем, перемещаться во времени. могу, но не делаю

нет ты не можешь(я тебя понял, но ты значит не понял меня) вот получил ты к примеру зарплату 15 тысяч, и можешь их(деньги) зжеч, но не зжегаешь.  (Аллаhу не присуще эмоции)
Не надо слишком далеко углубляться в пример.

nTermit написал(а):

По этой же логике, я вообще всемогущий

но это логика уже не к моим словам.

Отредактировано Mahdi (04-07-2013 23:31:40)

0

56

в отличии от Иисуса, Моисея и прочих религиозных пророков, Мухаммед был весьма предусмотрителен и оставил своим потомкам неоспоримые доказательства о своём пребывании в нашем грешном мире в виде фрагментов своего тела и некоторых элементов одежды. служители культа представители религии относятся к таким "памяткам", именуемым реликвиями, особо бережно и хранят их как зеницу ока. к таким фрагментам тела пророка относятся его волосы, которые он зачем-то сбрил, а затем раздавал своим последователям. одним из хранителей волос пророка является арабский шейх из ОАЭ, а некоторые арабские учёные, непонятно в каких науках, но несомненно преданные служители культа последователи религии, доказали, пусть лишь только самим себе и другим служителям культа правоверным, их необычные свойства, как например продолжение роста, отсутствие свойства давать тень и способность образовывать на небе облака при нахождении под прямыми солнечными лучами. обо всём этом подробно расскажет нижеследующее видео. но ахтунг, концовку следует просматривать только собравшись всей семьёй перед экраном и дружно восхваляя аллаха и пророка его. в противном случае вы не иначе как шайтаны и бегать вам по горам, пока кадыровцы вас не пристрелят :)

0

57

Ангола запретила ислам

Согласно сообщениям ряда информационных агентств, африканское государство Ангола стало первым государством мира, официально запретившим ислам. Существующие в стране мечети будут разрушены.

Агентства цитируют слова президента страны Жозе Эдуардо Душ Сантуша: «Так закончилось исламское влияние в нашей стране». Местные власти начали сносить мечети и минареты, не дожидаясь этого решения. Ислам попал в число 194 запрещенных в Анголе религиозных культов.

Таким образом правительство Анголы пытается бороться с распространением ислама на африканском континенте. В самой Анголе на 16 миллионов жителей приходятся несколько десятков приверженцев ислама. Ведущие СМИ мусульманских стран пока не высказали свое отношение к этому событию.

0

58

Реакция суданских колдунов (хотя на видео видны только колдуньи) на чтение корана:

вот это трындец, давно я так не ржал :crazyfun:

0

59

Массовое изгнание мусульман в Центральной Африканской республике, населенной преимущественно христианами

В преимущественно христианской Центральноафриканской Республике началось массовое изгнание мусульман. В минувшую пятницу несколько тысяч последователей этой веры покинули столицу ЦАР, город Банги, на грузовиках под охраной солдат из соседнего Чада.

Двигавшуюся на север автоколонну свистом и аплодисментами провожали выстроившиеся вдоль дороги последователи христианства. Как сообщило Агентство Франс Пресс, из переполненного грузовика выпал мужчина, который был мгновенно растерзан толпой.

Премьер-министр страны Андре Ндзапаеке, назначенный на этот пост чуть более двух недель назад, выступил с призывом к населению прекратить межрелигиозное противостояние.

«Есть люди, которые не хотят видеть мусульман в стране. Но что начнется, когда они уедут? Протестанты станут выгонять католиков, а затем баптисты — евангелистов? Пора восстановить порядок и прекратить толкать страну в пропасть», — цитирует слова главы правительства ИТАР-ТАСС.

Столкновения в Центральноафриканской Республике начались в марте 2013 года, когда мусульманская коалиция «Селека» свергла президента Франсуа Бозизе и привела к власти Мишеля Джотодиа, возглавлявшего до этого минобороны ЦАР. Повстанцы-мусульмане начали грабить и убивать христиан, представителем которых был низложенный глава государства. Впервые в истории ЦАР во главе государства впервые встали последователи ислама. В ответ христиане создали отряды ополчения «Анти-балака».

Под давлением международного сообщества 10 января первый мусульманский президент ЦАР Мишель Джотодиа был вынужден подать в отставку. Его сменила временный президент Катрин Самба-Панза, представляющая христианское большинство. Она стала первой в истории ЦАР женщиной во главе государства.

В соответствии с санкцией Совета Безопасности ООН, в Центральноафриканской Республике с декабря прошлого года находится африканский миротворческий контингент численностью 5,3 тысячи солдат. Поддержку ему оказывают 1,6 тысячи французских военнослужащих.

Христиане составляют подавляющее большинство в Центральноафриканской Республике — 80 процентов от 4,6-миллионного населения (более 50 процентов — протестанты, 29 процентов — католики). Многие из мусульман, которых до начала нынешнего межконфессионального конфликта в ЦАР насчитывалось около 750 тысяч человек (15 процентов), спасаются в соседних Чаде и Камеруне.


вот так-то.. а то христиане утверждают, мол, они не от мира сего и власть им не нужна.. ну-нуhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

60

Полиция Болгарии задержала более 120 человек за нападение на мечеть

Полиция болгарского города Пловдив задержала более 120 националистов и футбольных болельщиков, которые громили здание одной из мечетей города. В ходе возникших беспорядков пострадали несколько протестующих и один полицейский.

МОСКВА, 15 фев — РИА Новости. Полиция болгарского города Пловдив задержала более 120 националистов и футбольных болельщиков, которые громили здание одной из мечетей города, передает агентство Рейтер.

В пятницу в суде Пловдива прошли слушания по делу о возврате мусульманской общине древней мечети в городе Карлово, которая была изъята в пользу государства более 100 лет назад. Около двух тысяч человек собрались у здания суда. Затем они отправились маршем по городу. Некоторые из участников акции, выкрикивая расистские лозунги, подошли к одной из мечетей города и начали бросать в нее петарды и камни.

Полиция задержала более 120 человек. Прокуратура предъявила восьмерым из них обвинения в хулиганстве, ксенофобии и преступлении против религии, отмечает агентство. В ходе возникших беспорядков пострадали несколько протестующих и один полицейский.

Главный муфтий страны осудил нападение на мечеть.

Большинство населения Болгарии являются православными христианами. Мусульманская община пытается через суд восстановить свои права на 29 мечетей и других объектов в стране, что вызывает неодобрение у части общества.

0


Вы здесь » Форум свободного мнения » Религия » Критика и обсуждение Ислама как религии (2)>>