У Вас отключён javascript.
В данном режиме, отображение ресурса
браузером не поддерживается

Форум свободного мнения

Объявление




САЙТ ПРОДОЛЖАЕТ РАБОТУ И ДОСТУПЕН ПО СТАРОМУ АДРЕСУ FREEMINDFORUM.3BB.RU


Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум свободного мнения » Политика » Россия - Грузия: дискуссия международных отношений


Россия - Грузия: дискуссия международных отношений

Сообщений 41 страница 60 из 95

41

FreeThinker написал(а):

а у Грузии и так забот хватит с вооружёнными до зубов соседями в виде Турции и Азербайджана, у которых есть свои претензии на её территории.

Надеюсь война Грузии с Турцией или Азербайджаном не начнётся. Мне плевать как на грузинов, так и на турок с азербайджанцами, но огромный поток беженцев из некогда братской http://www.kolobok.us/smiles/standart/rofl.gif республики хлынет к нам, а у нас их и так прорва целая.

0

42

Если Ашоты пойдут на Россию война закончится за недели 2-3 и Россия станет ещё больше.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

43

Skautlett написал(а):

Надеюсь война Грузии с Турцией или Азербайджаном не начнётся.

конечно же нет :) там ведь труба идёт, которую Запад бережёт как зеницу ока. вы думаете, что Запад так переживал за Грузию в 2008-ом? нет, он переживал за трубу, которая могла оказаться под российским контролем.

0

44

"NATOхтарская бойня": США хотят помешать Путину на выборах 2012 года и сорвать Олимпиаду в Сочи

Главный редактор "Грузинформа" Арно Хидирбегашвили заявляет, что ему известна "тайная формула" возвращения Абхазии и Южной Осетии и объединения Грузии. Эту "скандальную" для сегодняшней Грузии формулу он раскрывает в интервью грузинской газете "Асавал-Дасавали" под названием "NATOхтарская бойня".

Формула, отмечает Хидирбегашвили, проста: "Грузия + Россия = Единая Грузия" вместе с абхазами и осетинами, и поясняет: "присоединение Грузии к России автоматически вызовет объединение Грузии с Абхазией и Южной Осетией".

"Восстановление стратегического, культурного, исторического и политического российско-грузинского пространства - это единственное спасение для Грузии, после чего к нам двинутся европейские, российские и даже американские инвестиции", - считает Арно Хидирбегашвили и призывает Грузию использовать последний исторический шанс и правление Путина для объединения и процветания страны. Журналист и редактор считает Владимира Путина "единственным властителем, тем современным политиком, человеком слова и дела и выдающимся деятелем, который прекрасно знает и искренне любит Грузию и грузин".

По его мнению, "Америке нужны постоянный хаос и беспорядки на Кавказе, ее устраивает новая война в Карабахе, наличие террористов на Северном Кавказе и дестабилизация на юге России, и все это делается для того, чтобы сохранить американскую дислокацию на Кавказе, помешать Путину победить на выборах 2012 года и сорвать Сочинскую олимпиаду 2014 года".

"Для достижения этой цели Америке опять нужно остаться в Грузии, которой исходя из геополитического положения одновременно присвоен статус плацдарма и контактного пункта", - поясняет Хидирбегашвили и подчеркивает, что с этой целью Америка настраивает Саакашвили, чтобы он постоянно сердил "русского медведя" то признанием геноцида черкесов, то безвизовым режимом, который, по мнению главного редактора "Грузинформа", в действительности только облегчил передвижение диверсантов из Грузии на Северный Кавказ и обратно.

Что касается России, ей, как считает Хидирбегашвили, нужны мир и стабильность на Кавказе и она хочет, чтобы эта зона ее стратегических интересов была свободна от элементов инфраструктуры НАТО. "Россия заинтересована в мирном решении карабахской проблемы и восстановлении добрососедских отношений с Грузией. Грузинский народ хочет мира и благоденствия в своем доме, в частности, на Кавказе. То есть грузинский и русский народы хотят одного и того же", - поясняет журналист.

0

45

Majorno написал(а):

Капитан, вы просто неисправимы! Но без вас было бы скучно!

100%

0

46

мне кажется при совке таких острых проблем не было, если они возникали то всегда находились маневры для их решения

0

47

В Грузии школы прекращают обучение на русском языке

В грузинских школах прекращается обучение на русском языке. Об этом в интервью телекомпании "Имеди" заявил министр образования и науки республики Дмитрий Шашкин.

По его словам, закрытие русских секторов объясняется решением самих школ. Якобы более 90% учащихся и их родителей приняли решение продолжать образование на грузинском языке. "Это прямо указывает на то, что эти дети интегрировались в грузинскую систему образования", - сказал Д.Шашкин.

Как пояснили в администрациях школ, где происходит массовый отток учащихся с русского сектора на грузинский, родители школьников считают, что с переходом на полноценное обучение предметов на грузинском языке их дети смогут лучше интегрироваться в грузинское общество.

Стоит отметить, что с апреля этого года в грузинских школах было прекращено обязательное изучение русского языка. Вместо этого с первого класса школьники учат английский язык. Считается, что благодаря этому у выпускников грузинских учебных заведений появится больше возможностей продолжить образование в странах Западной Европы.

0

48

Грузия создает "правительство Ичкерии"

Власти Грузии ранее помогали боевикам, совершавшим теракты в России, а нынешний президент Михаил Саакашвили создает новое "правительство Ичкерии", сообщил бывший представитель президента самопровозглашенной республики Ичкерия в Грузии Хизри Алдамов.

"Грузинская сторона под руководством Эдуарда Шеварднадзе принимала боевиков и всячески им помогала. Многие теракты, совершенные на территории России и, в частности, Чеченской республики исходили именно из Грузии", - приводит в среду слова Алдамова, недавно вернувшегося в Россию, сайт правительства Чечни.

По словам Алдамова, Михаил Саакашвили, заняв пост президента Грузии, предпринял попытку устранить людей, знающих о связях органов власти и спецслужб Грузии с бандподпольем Северного Кавказа.

"Саакашвили и грузинские спецслужбы предпринимают шаги по созданию нового состава так называемого "правительства Ичкерии" для организации давления на Россию и активизации террористических группировок в Чеченской Республике. С этой целью президент Грузии провел ряд конфиденциальных встреч с проживающим во Франции экс-главой парламента Ичкерии Ахъядом Идиговым, в ходе которых согласовал детали указанного проекта", - сказал экс-представитель президента Ичкерии.

По его данным, члены нового "правительства Ичкерии" вовлечены в деятельность "панкисского джамаата", который совершил серию терактов на Северном Кавказе при финансовой поддержке США и стран Ближнего Востока.

"А информационную поддержку проекту оказывал антироссийский телеканал "Первый информационный Кавказский". Кстати, одним из влиятельных сотрудников этого телевидения является Алла Дудаева - вдова Джохара Дудаева", - сказал Алдамов.

По его словам, он лично выступал против "джамаата", и за это его пытались убить.

"Меня отравили. Врачи зафиксировали у меня повреждение слухового нерва, расстройство нервной системы и нарушение функций опорно-двигательного аппарата. Данный факт стал достоянием гласности", - говорится в заявлении, опубликованном на сайте.

Алдамов вернулся в Чечню недавно. На прошлой неделе он встретился с главой Чечни Рамзаном Кадыровым. В ходе встречи Алдамов признался, что "хотел бы прожить остаток жизни на родной земле и быть полезным чеченскому народу".

0

49

FreeThinker написал(а):

месть является отличительной чертой всех южных народов, особенно горских. в той же Италии есть вендетта, которую даже христианство не смогло искоренить. это чисто менталитет.

Это скорее относится к Сицилии.Месть вообще отличительная черта всех народов,особенно когда закон плохо работает.

0

50

бер написал(а):

Это скорее относится к Сицилии.Месть вообще отличительная черта всех народов,особенно когда закон плохо работает.

если говорить конкретно о Сицилии, то закон уступает место традициям (месть). это к тому, что месть хоть и может быть негативным проявлением во времена отсутствия или плохих законов, но у некоторых народов она попросту заложена в традициях.

0

51

Правильно,если традиции они чтут выше законов.Что опять же же говорит о слабости закона.При Муссолини сицилийская мафия пикнуть боялась.Уничтожались и традиции и их носители.Ещё бы лет 10-15 и мы бы об этом явлении знали бы только из учебников истории.Марк Твен упоминает о традициях кровной мести в южных штатах.Это считалось благородным и достойным.Но после гражданской войны,прихода "северян" и федеральных законов это явление исчезло.Как впрочем и во всём мире,где хорошо работают законы.

0

52

бер написал(а):

Правильно,если традиции они чтут выше законов.Что опять же же говорит о слабости закона.При Муссолини сицилийская мафия пикнуть боялась.Уничтожались и традиции и их носители.Ещё бы лет 10-15 и мы бы об этом явлении знали бы только из учебников истории.Марк Твен упоминает о традициях кровной мести в южных штатах.Это считалось благородным и достойным.Но после гражданской войны,прихода "северян" и федеральных законов это явление исчезло.Как впрочем и во всём мире,где хорошо работают законы.

между законами и традициями есть большая разница - одни появляются и исчезают в зависимости от того как "фишка ляжет" (политический режим, форма правления и т.д.), а другие существуют на протяжении веков. так что и Муссолини бы никакого успеха в искоренении мафии не имел, потому что традиции выше законов.
устои, так сказать, древних народов и американцев я бы вообще не стал сравнивать. у одних традиции складывались и передавались веками, а у других жёсткие формы поведения были обусловлены лишь отсутствием государственности и законов, а также "разношёрстностью" публики, не имевшей общей базы традиций. Америка ведь это по сути сброд разных наций, представители (причём далеко не всегда самые достойные и законопослушные) которых столкнулись друг с другом в общем "котле". Италия же является страной, имеющей вполне однородный этнический состав и устоявшиеся традиции. хотя, конечно, стоит упомянуть, что южная Италия это немного другое, чем северная, так как юг подвергся арабскому влиянию.

0

53

FreeThinker написал(а):

Италия же является страной, имеющей вполне однородный этнический состав и устоявшиеся традиции. хотя, конечно, стоит упомянуть, что южная Италия это немного другое, чем северная, так как юг подвергся арабскому влиянию.

Не только арабскому,там очень серьёзное норманское влияние.Но все эти мафиозные традиции явление достаточно молодое,так что древности особой нет.Муссолини уничтожал носителей этих традиций,у него вполне получалось.Нет носителей.нет и традиций.Возьмём наши "воровские традиции".Существуют они давно,ставятся выше закона и пользуются популярность среди некоторой части населения.Но существуют они  до тех пор,пока слаб закон.

0

54

бер написал(а):

Но все эти мафиозные традиции явление достаточно молодое,так что древности особой нет.

у всех этих мафиозных традиций одна географическая тенденция - это юг и восток. на всём протяжении истории, что бы не происходило, мафия в северной Европе не возникала. а если и возникала, то приходила она туда с юга и с востока. потому лично я считаю, что подобные проявления как мафия возникают чисто из типичных традиций народов, проживающих в определённых регионах.

бер написал(а):

Муссолини уничтожал носителей этих традиций,у него вполне получалось.

ничего у него не получилось. мафию поддерживали американцы. думаю, не стоит обосновывать это наивностью американцев, которые не знали, кого они селят у себя в странеhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

бер написал(а):

Возьмём наши "воровские традиции".Существуют они давно

вы хотите сказать, что они существуют дольше итальянской мафии?) русские воровские традиции возникли во времена, когда в Кремле заправляли грузины и евреи, и ничуть не раньше. кстати, это хороший пример того, как они были "импортированы" другими народами.

бер написал(а):

Но существуют они  до тех пор,пока слаб закон.

смотря что понимать под слабостью закона. некоторым людям никакие законы не помешают жить по воровским традициям. тем более, что если не воспринимать слово "вор" буквально, то они вполне способны существовать в успешном симбиозе с законами государственными.

0

55

FreeThinker написал(а):

у всех этих мафиозных традиций одна географическая тенденция - это юг и восток. на всём протяжении истории, что бы не происходило, мафия в северной Европе не возникала. а если и возникала, то приходила она туда с юга и с востока. потому лично я считаю, что подобные проявления как мафия возникают чисто из типичных традиций народов, проживающих в определённых регионах.

Надо наверное чётко прояснить о чём речь идёт,именно о мафии,или об организованной преступности?Примеры организованной преступности мы имеем везде.в том числе и на Севере,во времена когда ни о какой мафии и слухов не было.

FreeThinker написал(а):

ничего у него не получилось. мафию поддерживали американцы.

Скорее уж мафия поддержала союзников,так как очень переживала за своё будущее.Всё вполне логично.Патриотизм и преступность понятия не совместимые.

FreeThinker написал(а):

вы хотите сказать, что они существуют дольше итальянской мафии?)

Намного дольше.

FreeThinker написал(а):

русские воровские традиции возникли во времена, когда в Кремле заправляли грузины и евреи, и ничуть не раньше.

Это миф.Причём абсолютно не обоснован.Его кстати очень любят антисталинисты и прочие антисоветчики.)))

FreeThinker написал(а):

смотря что понимать под слабостью закона. некоторым людям никакие законы не помешают жить по воровским традициям. тем более, что если не воспринимать слово "вор" буквально, то они вполне способны существовать в успешном симбиозе с законами государственными.

Да,но жить они всё равно будут по понятиям.Стало быть традиции они ставят выше закона.

0

56

бер написал(а):

Надо наверное чётко прояснить о чём речь идёт,именно о мафии,или об организованной преступности?Примеры организованной преступности мы имеем везде.в том числе и на Севере,во времена когда ни о какой мафии и слухов не было.

итальянский термин "мафия" неотделим от криминала по определению. мы говорим по сути о клановости, иерархически построенных группах общества, имеющих свои собственные законы и понятия, которым они подчиняются. чем эти группы де факто занимаются - криминалом или просто торгуют на рынке помидорами, дело второстепенное.

бер написал(а):

Скорее уж мафия поддержала союзников,так как очень переживала за своё будущее.

ну да, пока американская фортуна, одев повязку на глаза, не замечала того, каким образом добываются средства на эту помощьhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

бер написал(а):

Всё вполне логично.Патриотизм и преступность понятия не совместимые.

а я вот что-то этой логики не вижу. все этнические преступники, не важно у себя ли на родине или за бугром, отпетые патриоты. достаточно оговорки, что они просто не согласны с действующей властью, но родную землю-то они любят так, что прям век воли не видатьhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

бер написал(а):

Намного дольше.

это даже интересно. и насколько же дольше? тем более, если учесть, что мафия с её криминальной составляющей является лишь логическим видоизменением/продолжением естественных родово-племенных отношений, господствовавших в определённых регионах.

бер написал(а):

Это миф.Причём абсолютно не обоснован.

почему же не обоснован? какие есть контраргументы?

бер написал(а):

Его кстати очень любят антисталинисты и прочие антисоветчики.)))

они много чего любят, высосут из пальца "сенсацию" и радуются. однако ведь связи Сталина с криминалом и его криминальное прошлое никогда не скрывались. а то, что в такой огромной стране, как СССР, без криминала не обойдётся, и что потому лучше будет держать его под контролем, не мог не понимать только недалёкий человек. именно по этой причине и возникли воровские законы и понятия, целью которых было держать криминал под контролем, в свою очередь передавая часть власти в данных кругах в руки "авторитетов", которым давали определённое поле деятельности. главной целью было, чтобы в стране не плодились всякие агенты и шпионы, а также не развивались пагубные для народа тенденции как наркомания, педофилия, гомосексуализм и прочее. то, что воровать всё равно кто-то будет, было и так ясно. ведь лучше, чтобы воровали под контролем, чем царил полный беспредел.

0

57

FreeThinker написал(а):

итальянский термин "мафия" неотделим от криминала по определению. мы говорим по сути о клановости, иерархически построенных группах общества, имеющих свои собственные законы и понятия, которым они подчиняются. чем эти группы де факто занимаются - криминалом или просто торгуют на рынке помидорами, дело второстепенное.

Если они торгуют помидорами,не занимаясь криминалом просто живя по своим законам,то это одно.А вот если они живя по своим понятиям ставят их выше закона,и при этом  нарушают закон,то совсем другое.

FreeThinker написал(а):

ну да, пока американская фортуна, одев повязку на глаза, не замечала того, каким образом добываются средства на эту помощь

А на войне какая разница?С немцами разве ангелы сотрудничали,особенно те кто зачистки в деревнях делал.Или в наших штрафбатах кто воевал?

FreeThinker написал(а):

это даже интересно. и насколько же дольше? тем более, если учесть, что мафия с её криминальной составляющей является лишь логическим видоизменением/продолжением естественных родово-племенных отношений, господствовавших в определённых регионах.

Родо-племенные отношение на территории современной Италии были разрушенны ещё в эпоху Рима.Отголоско остались вроде деления на патрициев и плебеев,так и те исчезли ко времени Трояна.Так что "седой стариной" и не пахнет.Вторая половина 19-го века,вот время возникновения мафии.А русские "воровские традиции"гораздо старше.Как собственно и слово "вор" которое к кражам отношения не имеет.

FreeThinker написал(а):

почему же не обоснован? какие есть контраргументы?

Вот как стали клеймо на лоб ставить,так и появились воровские авторитеты.Помните выражение "на лбу написанно"?Это ведь задолго до большевиков было.Кроме того  и казачьи ватаги не что иное как организованная преступность.Вплоть до конца 16,начала 17 века казаки даже землю не пахали ,ибо западло.Авторитетные казаки не должны иметь семью и детей,думать только об обществе,а награбленное пропить-прогулять,не должны работать,не должны служить и сотрудничать с властью.Ну и конечно не менять бля*ей на друзей.Сей факт нашёл отражение в народной песне про Степана Разина.Сравните этот кодекс чести с воровскими традициями.

0

58

бер написал(а):

Если они торгуют помидорами,не занимаясь криминалом просто живя по своим законам,то это одно.А вот если они живя по своим понятиям ставят их выше закона,и при этом  нарушают закон,то совсем другое.

это понятно. но одно дело просто нарушать законы, а другое дело нарушать законы, при этом руководствуясь особым кодексом. что-то я не припомню, чтобы у северных народов существовали подобные кодексы. куда ни глянь, будь то США или Европа, то там подобных вещей не было и появились они с приходом эмигрантов с юга. в США подобные вещи принесли итальянцы, латиноамериканцы и евреи. в Европу - арабы, турки, курды и эмигранты из бывшего Союза.

бер написал(а):

А на войне какая разница?

собственно, да. с одной небольшой разницей, что мафия, поселившаяся в США, грабила и убивала американских граждан, добывая деньги на помощь своим землякам.

бер написал(а):

Вот как стали клеймо на лоб ставить,так и появились воровские авторитеты.Помните выражение "на лбу написанно"?Это ведь задолго до большевиков было.Кроме того  и казачьи ватаги не что иное как организованная преступность.Вплоть до конца 16,начала 17 века казаки даже землю не пахали ,ибо западло.Авторитетные казаки не должны иметь семью и детей,думать только об обществе,а награбленное пропить-прогулять,не должны работать,не должны служить и сотрудничать с властью.Ну и конечно не менять бля*ей на друзей.Сей факт нашёл отражение в народной песне про Степана Разина.Сравните этот кодекс чести с воровскими традициями.

так вроде многие говорят, что казаки это и не русские вовсеhttp://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif выходит-таки, что импортировано всё-таки.

0

59

FreeThinker написал(а):

это понятно. но одно дело просто нарушать законы, а другое дело нарушать законы, при этом руководствуясь особым кодексом. что-то я не припомню, чтобы у северных народов существовали подобные кодексы. куда ни глянь, будь то США или Европа, то там подобных вещей не было и появились они с приходом эмигрантов с юга.

Ну а как же викинги,варяги,те же казаки?Это гораздо раньше всех преступных объеденений Юга.

FreeThinker написал(а):

собственно, да. с одной небольшой разницей, что мафия, поселившаяся в США, грабила и убивала американских граждан, добывая деньги на помощь своим землякам.

Ужасы мафии сильно преувеличены.))Вспомните статьи по которым обвинялся самый ужасный мафиози всех времён и народов Аль Капоне.http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gifА если говорить о воевавших преступниках,так ведь все прекрасно понимали чем они займутся после войны.Опять будут грабить и убивать.Но цель оправдывает средства.

FreeThinker написал(а):

так вроде многие говорят, что казаки это и не русские вовсе выходит-таки, что импортировано всё-таки.

На северном русском диалекте(помор)казак это  и свободный работник,и наёмник,в любом случае вольный человек.Так что опять Север.Хотя этнический состав конечно неоднороден.Да и ареал обитания казаков весьма обширен.Но нет государства,нет и нации.Люди есть,а нации нет.Так что назовём казаков явлением.http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

60

бер написал(а):

Ну а как же викинги,варяги

по своей сути викинги и варяги - это моряки, пираты, наёмные вояки, гастарбайтеры, являющиеся собирательным понятием для многих скандинавских народов и даже, как некоторые утверждают, и для славян.

бер написал(а):

Вспомните статьи по которым обвинялся самый ужасный мафиози всех времён и народов Аль Капоне.

то есть обвинения в незаконной продаже алкоголя заведомо отрицают возможность совершения других преступлений?http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif да и какой смысл говорить о Капоне, если он всего лишь босс, отдававший приказы, а не выбиравший способы их исполнения.

бер написал(а):

Но нет государства,нет и нации.

странное какое-то утверждение. однако благотворно влияет на развитие сепаратизма.

0


Вы здесь » Форум свободного мнения » Политика » Россия - Грузия: дискуссия международных отношений