А где я пишу, что ты ко мне придираешься?

Без сатаны, знамо дело не обходится, но и сатана не может с нами ничего сделать, если Бог этого не попустит.
Но и человек вполне свободен в своих действиях.
Итак три силы- Бог, сатана и человек. Бог желает нашего спасения в вечности. Сатана нашей погибели опять же в вечности. Чего хочет человек? Это уже его личный выбор. Бог предоставил человеку полную свободу.
Что касается смерти, то сам момент ухода из жизни определяется Богом и этот момент является наилучшим для данного человека. Этому учит православие и я в это верю.

Детский лепет какой то.
Не зашоривай себя материальными рамками, Ермолкина. Духовный мир, это не разборки на коммунальной кухне.

Можно сказать... но не даёт покоя то, что некоторые катаются как "сыр в масле" и получают от жизни сплошь удовольствия. Тогда как другие действительно всю жизнь как в чистилище.

Ну я же так и думала,отошел от дел,устал,делайте ,дети мои, что хотите...таки божественная анархия выходит

пока что я в своих комментариях даже не пытался проводить знак равенства между ответственностью за свою жизнь и рабством. но раз уж зашёл об этом разговор, то в принципе такое равенство можно констатировать в виде ожиданий и требований общества, предъявляемых к индивидууму. ведь что конкретно мы называем ответственностью за свою жизнь? общий смысл сводится к соблюдению установленных правил и следованию указанным возможным путям развития. это и есть рабство - служение законам, мнению и желаниям общества.
в моём личном представлении, большую ответственность за свою жизнь несёт тот, кто сумел сделать её для себя наиболее комфортной и счастливой, и неважно как и в каком виде - пусть даже этот кто-то какой-нибудь безработный нарик, попивающий пивко - если ему такая жизнь в кайф, значит он сумел своего добиться.

в процессе гребли наверняка не раз прогибался и переступал через себя, и всё ради какого-то барахла. другое дело, когда всё это барахло уже имеется изначально и можно оставаться чистеньким и праведным ещё с пелёнок. об этом и шла речь.
что касается сына, умершего от передозировки, то лично я не вижу в этом никаких косяков. да, человек попал под влияние наркотических средств и умер от их воздействия, но это ещё не делает его моральным уродом и достойным всеобщего презрения. более того, не зная ни в чём нужды, возможно он осознал, что материальное благополучие не сделает счастливым, в отличие от его папаши, который всю свою жизнь угробил на накопление таких благ. так что ваше сравнение это лишь очередное доказательство стереотипного мышления, распространённого в обществе.ъ

речь изначально шла о предотвращении появления аналогичных ситуаций, которые "притягиваются" определённым характером и качествами человека. их трудно избежать, если не изменить себя в корне, но на них можно по-разному реагировать, и менять себя для этого надобности нет.

вы снова включаете мистику и вдобавок начинаете сравнивать абсолютно разные ситуации. вы и так находитесь в числе благополучных, а ваши заботы связаны лишь с увеличением этого самого благополучия. я же имел в виду тех, кому благополучия достичь невозможно, даже такого, как у вас, и при этом приходится переступать через себя, чтобы элементарно выжить.

не знаю, так как библейские сказания не являются достоверным источником, а уж тем более историческим документом.

каким образом естественный отбор сам мог бы до этого довести? элементарно, болезни не лечатся и не проходят сами по себе, а эпидемии и вовсе косят миллионы.

вряд ли только испугом. жизнь этих людей уже искалечена, и они сами бы наверняка выбрали себе смерть.

вот так и скажи библейскому богу, "благородному и справедливому".

наверное ты привык к тому, что люди с деньгами это обязательно бандиты, нажившие состояние нечестным трудом и чужими страданиями, а также вдобавок хамы и эгоисты. отнюдь нет, среди них есть вполне позитивные личности, разбогатевшие не нарушая закон и заповеди или вовсе получившие состояние в наследство, которые живут по морально-нравственным устоям, ходят в церковь и башляют на благотворительность.

раб, который к тому же сам себя неистово хлещет плёткой, это мечта любого рабовладельца.

если меня не подводят знания биологии, то при прекращении обеспечения жизненно необходимыми веществами, поступающими с помощью системы кровообращения, мозг перестаёт работать, т.е умирает.

налицо необходимость добровольной и доступной каждому эвтаназии. но решает больший процент народа, зашоренный стереотипами об "отъёме жизни", который сам же потом и умирает медленно и болезненно.

это как если у тебя болит (или даже ещё не болит) зуб, ты боишься идти к стоматологу, но заставляешь себя (или тебя заставляют), трясёшься в приёмной и шарахаешься сидя в кресле перед бор-машиной, но в итоге получаешь результат, неоспоримо приводящий к благотворному результату, избавляющему тебя от ещё больших мучений. по-моему, это идентично смертной казни через введение инъекции вместо пожизненного заключения. хотя, конечно, стоит учитывать, что некоторые заключённые верят в то, что их освободят досрочно.

как быстро религиозная философия способна превратить любое г.. в конфетку.

реинкарнация - это сказка, выдуманная для тех, кто упёрто не верит в стандартные религиозные басни. итог один и тот же - раб становится послушным и покладистым, потому что боится крендюлей и надеется на лучшую жизнь после смерти.

эгоизм, ненасытность и любопытство - вот и причина полётов космических кораблей на фоне отсутствия доступа к элементарным благам как минимум одного человека, а фактически миллионов людей.

двуличный, однако, этот бог от религий.

полная свобода для человека возможна только при наличии дополнительной возможности - послать сатану и бога с их желаниями, и взамен воплотить свои собственные. в описанном тобой виде это вовсе не свобода, и уж тем более никакая не полная.

духовный мир в представлении религий зашорен рамками ограниченного мышления в пределах сказочных представлений.

Я не стану тебя отговаривать, но по твоим понятиям людоед, который сожрал в блокадном Ленинграде пол города, сумел сделать свою жизнь вполне счастливой и ответственно к ней подошел.   Ничего, что он деградировал как личность, главное ответственно и в кайф
)

Человек, который сел за руль грузовика без соответствующих прав, уже потенциальный убийца, такое мурло не уважающее себя, и вокруг никого уважать не станет. Я не верю в его раскаяния, направить свою громадину на встречную машину, урод одним словом....

Моральным уродом его делает процесс добычи наркотиков, они идут на всё ради дозы. Как правило в семье где деньги во главе угла, дети страдают от заброшенности, от них откупаются деньгами, дорогими игрушками  то, что  ребёнок одинок, родителей занятых добычей денег мало волнует, и как следствие, вседозволенность, шальные деньги приводят к плачевным результатам.

Я тут случайно гуляя по просторам ин-ета, наткнулась на передачу нтв, новые русские сенсации, "Лондон наш". Сказать, что я испытала шок, ничего не сказать! Что с бабами деньги сделали, на мой взгляд такая деградация, страшней того Ленинградского людоеда.

Отредактировано наташа (22-02-2015 01:19)

если коротко: вы судите лишь по России, и вдобавок обобщаете.

речь шла об ответственности за свою жизнь. если людоеда не терзают угрызения совести за содеянное, которые будут мешать ему наслаждаться жизнью, то, в принципе, можно сказать, что он сумел о себе позаботиться.

глупость в сочетании с трагическим стечением обстоятельств ещё не означает аморальность. если бы он сел в грузовик с целью намеренно кого-то задавить, был бы другой разговор.

на это есть хороший ответ: на Западе постепенно вводится практика бесплатной раздачи наркотиков наркоманам. считаю необходимым её перенять и в России. надо ли мне объяснять, во что упрётся такая инициатива и какой у неё будет успех в обществе. большинство людей для такого ещё не созрели, а под крылышком всяких мизулей это вообще вряд ли когда-либо произойдёт.

зри в корень. это не деньги с ними сделали, а они такими были изначально. деньги лишь обнажили их порочную сущность.

да, я заметил. просто вы ещё не отошли от того, что вам всю жизнь дули в уши, а я уже это переосмыслил и кое-как освободился от рабства, если не в повседневной жизни, то хотя бы в своей голове.

действительно, всё просто, и даже очень сильно упрощено. в действительности, каждый мало что выбирает сам, а если и выбирает, то лишь из доступных вариантов, а не из всех возможных. это как выборы президента, где народ выбирает из узкого круга кандидатов, которые пойди знай за что в этом кругу оказались.

капитализм, похоже, отбил у людей всяческое понимание того, что есть общественные блага, а также сделал их список ничтожно малым. так вот, чтобы пить, есть, пользоваться благами цивилизации, технологиями, медициной, наукой мне вовсе не нужно никому прислуживать и жить по чьим-то правилам (причём те, кто создаёт правила, как правило сами вообще ни черта не создавали) - я имею на это право по умолчанию, в полной мере и беспрекословно, точно так же, как и вы, и все другие люди.

позвольте, а откуда у вас информация, что эти люди несчастны? один лишь факт, что они выпадают из типичных стереотипов о счастливой жизни, ещё не означает их недовольство жизнью. вы уже заведомо окрестили их больными, несчастными существами, и сомневаюсь, что вы поспешили у них поинтересоваться, как обстоят дела на самом деле.

слабость духа сама по себе является стереотипом. нет ни слабости, ни силы духа. есть лишь характерные для индивидуума черты, в зависимости от которых он совершает определённые действия и принимает решения. разница лишь в том, что одни черты считаются положительными, а другие отрицательными, и исходя из этого либо носят на руках, либо ставят клеймо, либо в лучшем случае нечто среднее между этими крайностями.
является ли приведённый в пример наркоман слабым духом? лично для меня нет. он такой, какой он есть, и имеет то, что ему дано, скажем так, от природы. при желании, конечно, его можно было наверное натаскать как пёсика, промыть мозги и сделать молодцом с железными яйцами, но это был бы уже другой человек. общество бы его, безусловно, ценило, ибо он отвечал бы его потребностям. а так он просто не вписался под запросы и был вышвырнут пинками под зад.

многие вполне могут так назвать.

откуда вам знать, что он нашёл и в чём он видел своё развитие. может для него напротив было деградацией пожизненное рабство и унылая жизнь по шаблонам - вставать каждый день в 6 утра, волочиться на работу, пахать до вечера, приходить домой, жрать, трахать свою жену, выполняя супружеские обязанности, закреплённые бумажкой со штампом, и раздавать подзатыльники 1-3 детям, которые появились на свет вероятно всего лишь потому, что кто-то профукал предохранение, а делать аборт богнакажет.

в основном от зависти и страха оказаться чем-то хуже другого.

не был бы наркоманом и алкоголиком, родственникам бы, вполне возможно, было наплевать на этого человека. родился, вырос, прожил кое как и сдох. но когда он стал наркоманом и соседи стали тыкать пальцем, им сразу стало надо до него докопаться, побить себя пяткой в грудь и поиграть в заботу.
а что касается общества, то многие привыкли совать свой нос в чужие дела. если кому-то что-то приносит душевную боль, то пусть он об этом и беспокоится. нечего посторонним туда лезть, раздавать советы, кричать и размахивать руками.

допустим, метод сработал. человек что, станет от этого счастливее? по ходу, это вообще никого не волнует. главное "спасти" "несчастного" и повесить себе орден на грудь. аналогично медикам, спасающим жизнь всяким изуродованным людям, вместо того, чтобы их усыпить.

а знаете как делает страус в таких случаях?

вы нашли возможности, потому что они были. а бывает так, что их нет. тогда всё было бы иначе.

FreeThinker,    ...смотрите, как я слышу Вашу фразу, без смягчений, использованных Вами, только суть. И поправьте меня если ошибаюсь (буду на ты, мне так с собой проще). "Ты не способна анализировать и делать выводы, отделять шелуху от плевел и, соответственно, не имеешь собственного мнения. А я сбросил шоры, прозрел и вижу истину."  Если суть Вашей фразы такова, то я скажу, что ни в коей мере не причисляю себя к ЗНАЮЩИМ. Я - путник, идущий тёмной, безлунной ночью. И, конечно, все кочки и рытвины мои. Но делать выводы, я научилась. Ваше мировоззрение мне не подходит, оно не стыкуется с моей сутью. Может так и должно быть? Причём я по натуре свободолюбивое животное 

Об этом можно говорить долго. Отвечу лишь общеизвестно фразой "Одни ищут причины, другие – возможности" Одним словом, кто что ищет, то и находит. И должны осознавать, что тоже поучавствовали в своей жизни, а не только общество с боженькой виноваты.

Согласна, что текущие правила - не фонтан. О тех, кто у руля, вообще, не буду говорить. Но правила ОБЩЕжития должны существовать. Если каждый начнёт воплощать все свои больные фантазии, то будет хроническое состояние войны.

А, они, вероятно, от избытка счастья воруют и убивают? Тогда, пардон, ошиблась. На самом деле при приёме наркотиков, мозг сразу перестает нормально функционировать, это ли не есть болезнь? Гепатиты и прочее тоже быстро появляется. Я не медик, но определения слова "болен" понимаю. А ломки счастья не добавляют.

В характерные для индивидуума черты входит масса составляющих и дух- один из них. ИМХО ибо бездоказательно. Отрицательные черты или же положительные определяется лишь результатом. Смерть - не тот результат, к которому стремятся наркоманы, особенно те, кому 10-16 лет, они ищут новых ярких ощущений, а находят смерть. Кто Вам сказал, что он был вышвырнут пинками под зад? Он молил о помощи (в трезвом состоянии) и за него боролись до последнего.

А в чём, по Вашему мнению он мог вдеть развитие??? И зачем своё отношение и видение мира навязывать? Может в описанной Вами картине кто-то видит истинное счастье???

Не было наплевать, наоборот, единственный сын.  А что касается общества... Дело в том, что эти дела чужие до тех пор, пока наркоман не изнасиловал твою жену, находясь под кайфом, или не убил твою старушку мать, в попытке добыть денег на дозу.

Хах! Ко мне никто не пришёл и не выложил эти возможности на блюдечке за красивые глазки! Для того, что б эти возможности были, я училась в школе на отлично, при этом пахала каждое лето в станице наравне со взрослыми, т.е. расширенные навыки выживания. И после два образования. Можно сидеть, ничего не делать и подвывать на тему: "Возможностей нет"

Подпись автора

И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)

Валер, ты прав, мы с Фри маленько ушли от темы и опустились на землю.))))) Хотя ты сам заметил, что всё взаимосвязано.
А по поводу духовного.... Сложно оценивать себя, знаю только, что первые книги Лазарева и Верещагина произвели огромное впечатление, выбили из колеи. Остальное пошло уже как родное, чуть позже уже начала осознавать и анализировать полученную информацию и своё мироощущение. Так что на святость и близость к ней ни в коем случае не претендую.)))

Отредактировано ФанТа (22-02-2015 21:59)

Подпись автора

И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)

... и я всё же о возможностях... нет например этих возможностей у кого-либо в духовном плане, всё вроде бы есть а духовной платформы нет. Можешь помнишь из истории как русский фабрикант и состоятельный человек Морозов, покончил жизнь самоубийством, со стороны якобы без причины... возможно его духовная платформа не выдержала прочий жизненный вес... может и нет, я ничего ни доказываю, так, мысли вслух...