А меня лично волнует вот какой вопрос: Как заставить человека работать? Не на себя, а на общество.

Я опять с Вами согласен. Сам так же думаю.
Какую мотивацию можно предложить?

То есть нужны соответствующее воспитание и пропаганда, не правда ли?

Вот этого ответа я и ждал от Вас. В целом я с ним согласен.
Конечно не вымрет и не деградирует, просто не захотят так жить. Всегда найдутся люди, не желающие жить в "рамках". Властям придётся как то от них избавляться. Убивать, высылать, исправлять, лечить наконец... То есть тоталитарничать Что мы и наблюдали на примере Советского Союза.
Сначала жёсткий тоталитаризм, потом оттепель, потом "развитый социализм" (что бы не говорить "застой"). Народ жил от этапа к этапу свободней и свободней, а работал всё хуже и хуже.
Вот и вернулись мы на круги своя.
Вопрос: как заставить человека работать?

Я сам рабочий.
И разговаривая со своими коллегами на эту тему (что нужно сделать, что бы мы начали работать добросовестно?), неизбежно приходили к выводу, что этому может способствовать только кнут. Хотя начинался разговор обычно со слов: Вот если бы мне платили .... (И называлась цифра раза в три-четыре выше)... Вот тогда бы я....

Не заставлять надо.. показывать перспективу. русский человек так ведь устроен, что ему надо края* видеть..берега, если хотите, к чему плыть, к чему стремиться. Ведь, по сути,во времена СССР именно так и было и разгильдяйства было меньше. Люди работали за идею и за свое и своих детей светлое будущее. И ведь посмотрите, если вспомнить, какие показатели экономики были тогда..весь современный мир очень многое взял именно из нашей модели существования... Помните, что практически каждый молодой специалист гарантировано получал жилье, имел возможность роста, имел стабильность ( не растущие бесконечно цены и не пугающая ежедневно инфляция) Дети гарантированно учились, все гарантированно получали медицинскую помощь...да и много еще чего было доброго..( ведь оплачивало государство из получаемых доходов, а значит, чем лучше человек работал, тем лучше было). Опять же не было этого дикого расслоения общества и общественного сознания и самоопределения в этом самом обществе.Не было столько зависти и злости, не было ненависти. Это не слова. Морально нравственное воспитание было на высоте, как ни крути.Морально-этические нормы имели место быть не на словах. Понятно, что было все, и секс в СССР тоже был, и грабежи и наркотики , но все это было не в таких масштабах. Бомжей я не видела вообще, может не попадались..но, тунеядство преследовалось по закону. Можно, пожалуй, много еще вспоминать что было.. Завершаю:- стабильность и видение перспектив своей работы-вот один из рычагов воздействия на сознание трудяг.

вот об этом и сказала выше...

так воспитывают практически все адекватные родители, которым не безразлично будущее своего чада. Только Вы правы, насильно вдалбливать свои взгляды нет смысла. Можно только показать своим примером свое отношение, но рассказать и о других возможностях- так вы даете детям право выбора. Дети как губки, они видят нас, наши действия, наше отношения к окружающему и поверьте, это откладывается в их подсознании . Не зря народ говорит- от рябинки не родятся апельсинки. И поверьте, все, что заложится- проявится. Только без принуждения. Ни в коем случае нельзя применять насилие и вот тут шантаж и манипулирование-совершенно неуместны, ибо эти отношения -детей и родителей основаны на уровне другого качества. Понятное дело, не всегда и не во всех вопросах получается донести истину, но, объяснить ребенку свою точку зрения и просто поговорить по душам*...обговорить все возможные варианты на примере фильмов, литературы, да мало ли..сколько примеров в жизни.. Все это оседает и перерабатывается мозгом и душой чада.
и поверьте, при таком раскладе не вырастут деграданты.- вырастут социально адаптированные, нужные обществу люди.

Подпись автора

Главное в жизни найти такого человека, которого ты будешь бесить все оставшиеся годы ))

я не просто застала.. я родилась в Советском Союзе, меня воспитали во времена Союза, я училась и просто жила в это время. и как творилась история ( новейшей России) я тоже видела. Была в Москве на следующий день после Путча-видела развал Союза и метания народа.. и конечно, скудному женскому умишке же не дано ничего понять и зерна от плевел отделить трудно, но интуиция зато работает на ура.

как это не объяснишь?  на то в былые времена и существовала кадровая политика и показывался вклад каждой профессии при проф ориентации и проф подготовке . Это теперь все с ног на голову перевернуто, действительно все живут по принципу где бы не работать-лишь бы не работать.. А в советские времена все было по вкладу каждого*-хотя.. тоже кое-где перегибы- в недооценке вклада. Как раз рабочий у станка ( беру только ту местность, где живу и знаю доподлинно ) получали от 500-1000р, а секретарь, учитель и врач-120р и не более.

это уверенность в дне завтрашнем, уверенность в будущем детей своих, отсутствие страха за жизнь. Для меня -это стабильность.  Я уже однажды спорила на подобную тему с мужчинами, все дело в том, что мужчины в принципе понимают все по- другому..иначе, чем женщины.И это наверное, правильно, цель в жизни у мужчин иная, призвание другое. И мышление-более рациональное в отличие от интуитивного женского.

- это говорит  Ваша рациональность, а моя интуитивность наговорила даже больше, чем надо было.  И женщины, не все конечно , а те, у кого образ мышления схож с моим интуитивным-очень даже поймут о чем я говорила, ибо прочитают между строк-чего мужчины в принципе лишены.

ах, как же вы заблуждаетесь! Как раз на лозунгах- призывах-демонстрациях-едином духе  мы и выросли. И это было мощнейшем оружием патриотизма в воспитании подрастающего  поколения и вдохновлением рабочего люда....

"Пятилетку-за три года!"- и выполняли же!
" А ты записался добровольцем?"-и шли...

а сейчас? запишутся? сделают?- ответ , думаю, очевиден.

Подпись автора

Главное в жизни найти такого человека, которого ты будешь бесить все оставшиеся годы ))

Вы не поверите- абсолютно!

Вы знаете, я ни разу не видела пустых холодильников у окружающих меня в то время людей. на любой праздник столы ломились от снеди, да, ананасов я не видела, но..я их не особо вижу и сейчас. А уж качество современных продуктов.....думаю, комментировать нет смысла. Вкус колбасы за 2-20..до сих пор мне снится....

Отредактировано Ш@покляк (02-10-2014 23:25)

Подпись автора

Главное в жизни найти такого человека, которого ты будешь бесить все оставшиеся годы ))

Не, его методы не подходят однозначно . Ни один человек не может бояться бесконечно, народ начинает втихаря мстить и только остаётся предполагать чем такая "мотивация" выльется для работодателя.)))
И ещё, как показывает практика нашего предприятия, жёсткие рамки и оценка труда заставляет народ адаптироваться к системе оценки без роста качества работы!!! Только стимуляция творческого подхода, материальная на первом месте, а далее моральная.

Подпись автора

И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)