тем не менее, на поставленный вопрос, возникший на основании вашего замечания о моей нетерпеливости, вы предпочли не отвечать. на него можно было бы ответить и без учёта конкретной ситуации, например допустив описанную вами же возможность, что ребёнок болен и будет дальше создавать шум по причине своих отклонений.
но ценю то, что вы хотя бы не стали заведомо утверждать, что будете терпеть шум на постоянной основе, вероятно преподнося нам таким образом ложную информацию.

да, именно, вы правильно сказали, но зачем-то перечеркнули - своя рубашка ближе к телу. не понимаю, зачем нужно отрицать такую очевидную вещь, чтобы лишний раз изобразить собственное благородство, которое вряд ли устоит проверку на деле. я уверен, что и для вас тоже собственный ребёнок стоит выше чужих детей, и что от него вы будете благоговейно терпеть то, чего не стали бы ни при каких обстоятельствах терпеть от посторонних.
в свою очередь это, конечно, не означает, что в такой ситуации я бы не постарался сделать всё возможное, чтобы найти решение и не причинять вред окружающим. и если бы кто-то вызвал органы опеки, то я бы отнёсся к этому с полным пониманием, так как осознаю, что никто не обязан меня терпеть, и не ожидаю этого от других.

я прекрасно понял вашу позицию, но вы, к сожалению, так и не поняли моей. повторюсь, в подобной ситуации я бы не стал что-либо выяснять. это попросту не моя забота, так как не я должен что-то выяснять, а сосед, причиняющий шум, должен был бы проинформировать меня и других соседей о причинах, а не молча сидеть в своей квартире в полном убеждении, что все вокруг обязаны терпеть или должны прийти к нему с вопросами сами.

не вижу никаких различий. ситуации абсолютно идентичные. во всех случаях нарушитель порядка считает, что он прав и все вокруг должны терпеть и смириться с его шумом.
навязываемые обществом стереотипы об особо трепетном отношении к мамашам и их детям на меня не действуют. я не вижу никакого героизма в том, чтобы родить ребёнка. рожать и кошки умеют, причём каждый год и с десяток. другое дело, представлять из себя личность и быть способной для материнства, уметь обращаться с ребёнком и обладать должными качествами, чтобы правильно его воспитать. сомневаюсь, что мамаша, позволяющая своему ребёнку орать на весь дом и беспокоить соседей, не соизволив при этом даже к ним обратиться и объяснить ситуацию, обладает такими качествами, а из её ребёнка наверняка вырастет её подобие, потому что будет неправильно воспитан.

это ваше мнение. я же считаю, что этого делать не нужно, потому что родители ребёнка в данном конкретном или подобных случаях должны сами обратиться к соседям или в упомянутый вами домовой комитет.

возможно. особенно это грозит в том случае, если судьёй будет женщина. да и в общем-то с судом присяжных у стороны обвинения тоже особых проблем бы не возникло. длинные слёзные речи о бедном ребёнке и беззащитной угнетённой мамаше наверняка тронули бы сердца господ присяжных заседателей. для любого юриста такой случай лёгкая работа, главное, чтобы более ли менее был подвешан язык. а уж когда в качестве оппонента мужчина, то здесь вообще раз плюнуть.

откуда мне, по-вашему, это знать.

- у друга спросить.. или поговорить с такими же соседями, ведь, кк я понимаю, у вашего знакомого не домик на два хозяина?..

абсолютно разные вещи, мне жаль, что Вы этого не понимаете.

ну, мы не кошки, и в современном мире надо еще суметь родить ребенка, особенно здорового и спокойного..

- перечеркнула, ибо для меня любой ребенок- ребенок. Однажды, на остановке, поздно вечером, когда я возвращалась со своим ребенком домой после тяжелого дня, нам пришлось задержаться, чтобы спасти жизнь девчонке-наркоманке, лежащей на остановочной скамье и отходящей в мир иной. Тогда моему ребенку было лет 5-6, если мне память не изменяет. Я могла бы пройти мимо, ведь мой ребенок был голоден и устал.. Но теперь, я уверена и она не пройдет мимо чьей-то беды. Я однозначно сначала бы разобралась в ситуации. Чужих детей не бывает. Бывают родные....
А по поводу орущих детей- орут, еще как и с разных сторон. в подъезд вселились аж целых 3 молодые семьи с малыми детками. А еще в соседнем подъезде- прямо за стеной... Так что мне не стоит тут говорить о мнимом благородстве. Похоже вы сильно путаете несколько понятий...

послушайте, вы так идеальны, что сообщаете соседям о каждом своем стуке? позвольте не поверить. Ведь соседи терпят Ваш ремонт, например..

просто пропустила)) сейчас исправлюсь...

вот этот вопрос?

так я на него ответила..Вы просмотрели..

  почему именно так-  должно быть ясно из сказанного.

вообще, все, что касается детей- для меня трепетные вопросы, и я не стала бы кидаться на защиту своих прав, не разъяснив до конца ситуации. более того, действие должно быть направлено на пользу ребенка, а не для того, чтобы только бы не нарушался собственный покой.

уж извините меня великодушно, за отличное  мое мнение от Вашего.

добавлю.. сейчас, мой дитенок поинтересовался, что это я так увлеченно строчу..- показала ей тему. Хотите знать мнение 15-летнего человека?- цитирую.

думаю, излишне комментарии. Да и я, пожалуй, все что могла  сказала и добавить нечего больше.

Отредактировано Ш@покляк (28-09-2014 18:17)

Подпись автора

Главное в жизни найти такого человека, которого ты будешь бесить все оставшиеся годы ))

не вижу для себя смысла вникать в детали. в конце концов я всё равно не испытаю происходящего в его квартире на собственной шкуре. но, поскольку человек упомянул, что ребёнок орёт в соседней квартире за стеной, я могу предположить, что остальные соседи меньше страдают от этого крика. возможно также, что ребёнок находится неподалёку от той самой стены, которая разделяет обе квартиры.

вы, видимо, так и не поняли сути мной сказанного. первый шаг за тем человеком, который причиняет неудобства окружающим. это он должен пройтись по соседям и вежливо проинформировать о своём шуме, объяснив причины, которые могут быть разными. тогда вся ситуация будет изначально восприниматься иначе, а заодно можно сразу же найти какие-нибудь компромиссы, чтобы шума было меньше. а если этого не происходит, то нет никакой разницы, ребёнок шумит или магнитофон - во всех случаях это шум, являющийся результатом чужого хамства и наплевательского отношения к окружающим.

вы одноразово проявили милосердие и спасли жизнь чужому человеку в экстренной ситуации. но это не говорит о том, что вы относитесь к девочке-наркоманке так же, как к своему ребёнку.

согласен. я не вижу благородства в том, чтобы терпеть то, что терпеть вовсе не нужно.

вы не поверите, но да. от шума моего жилья никто не страдает. и это не потому, что мне незнакомо житие в многоквартирных домах. были и ремонты, и прочий шум. но он был в допустимое время, когда никому не мешал, а если вдруг выходило за рамки, то соседи извещались заранее.

я не просмотрел, а не увидел полного ответа на вопрос.

но я и не настаиваю на вашем ответе. вряд ли на такой вопрос вообще можно ответить однозначно с полной уверенностью. поэтому не стоило бы столь категорично относиться к моему мнению. кто знает, может быть в будущем сложится ситуация, когда вы пойдёте жаловаться, потому что соседи будут вам мешать и действовать на нервы. впрочем, вы и не отрицаете такой возможности, особенно в том случае, если речь будет идти не о ребёнке, а о наркомане или соседе, делающем долгий ремонт.

я-то против вашего мнения ничего не имею. мне больше показалось, что вы имеете что-то против моего, особенно на фоне намёков на якобы имеющееся у меня детоненавистничество (кляп в рот). в конце концов, ваше право и личное дело, жертвовать собой ради других. я вижу ситуацию иначе, начиная с неправильного поведения нарушителя порядка и заканчивая тем, что мои личные интересы превыше интересов чужих мне людей. собственно, здесь можно было бы пойти дальше и немного дать волю фантазии. например, подумать о том, к чему мог бы привести постоянный недосып жертвы из-за орущего за стеной ребёнка (дтп, несчастный случай и т.п). тогда бы речь уже точно шла не о благородстве, а о глупости, приведшей к трагическим последствиям.

действительно, характерно для России. традиционный негатив по отношению к госструктурам и чиновникам. увы, две сотни лет Российской Империи не прошли даром. но это уже другая тема.. надеюсь, такое разбирательство хоть к чему-то приведёт и не закончится банальными матерщиной или того хуже мордобоем.

на мой взгляд, это гораздо лучший вариант, чем лезть разбираться в ситуации чужих людей, которые к тому же не понимают элементарных вещей.

я живу в ситуации, гораздо интереснее**, чем просто орание ребенка и шум от ремонта. И почему-то за долгие годы еще ни разу не сбегала жаловаться, ибо поговорив и выяснив ситуацию, поняла, что остается только терпеть. Периодически приходится вновь и вновь общаться с родственниками этого соседа.. Я думаю, не один орган власти не сможет повлиять на выживающего из ума старика...

вам показалось. не стоит мой сарказм приравнивать к детоненавистничеству) ( однако, это вас задело,..)

  яркий пример эгоцентризма)) А с этого и начинается равнодушие. Ах, как просто пойти настучать, пусть кто-то разбирается.. А вы уверены, что вообще будет толк от жалобы?

- вы сделали вывод из единственного примера из моей жизни, приведенного мной же?- смешно.

отнюдь, я также не имею ничего против .. ваше мнение имеет место быть и его многие будут поддерживать. И потом, мы же не собрались тут в чем-то обвинять друг друга- обмен мнениями, всего лишь. Просто ваша точка мировосприятия в этом жизненном аспекте мне непонятна чисто с человеческих позиций. И поверьте, я ни в коем разе на вас не нападала, просто я привыкла свою точку мировоззрения отстаивать всегда и везде.)))

Де- юре же все ясно.,  а вот де- факто может быть все совсем не так, как вы себе это представляете.

Подпись автора

Главное в жизни найти такого человека, которого ты будешь бесить все оставшиеся годы ))

Ни в чём я Вас не обвиняю, лишь отмечаю разницу первоначальной реакции и последующей категоричной позиции.

Подпись автора

И свет уступает место тьме, чтобы вернуться, когда придет его время. (Дженнифер Линч)

первоначальная реакция это, видимо, то, о чём написано в топике - я воздержался от совета.
последующая, как вы говорите, категоричная позиция - это мой личный ответ на вопрос темы "как бы Вы поступили в подобной ситуации?".
надеюсь, что теперь всё ясно.

вы мне задали конкретный вопрос и дали на него свой вариант ответа в виде, как вы говорите, сарказма про кляп в рот. именно поэтому логично, что ваш сарказм относился ко мне.

пусть будет по-вашему. как я уже сказал, я не в обиде, ни на ваш сарказм, ни на вас лично. в том числе потому, что прекрасно понимаю, что в пылу полемики можно погорячиться. я вполне могу различить, в какой ситуации вышел перебор, а в какой умышленно хотели задеть.

при том, что подобные заявления в таких ситуациях являются довольно распространёнными. как правило, первым делом человека, жалующегося (даже чисто теоретически) на детей, обвиняют в детоненавистничестве. вот уж где искажённое сознание, особенно, если человек даже толком не знаком. поэтому и нет повода гордиться подобными заявлениями.

применяя к конкретной ситуации: вы, наверное, всю жизнь не мечтали терпеть тот шум от соседей, который терпите? но вы его терпите, и вдобавок ещё пытаетесь оправдать шумящих соседей, мол, у них на это есть свои причины. другими словами, вы стараетесь быть хорошей для окружающих, в то время как ваш естественный рационализм этому противоречит.

в определённых рамках, можно и соблюдать собственные интересы, и идти на уступки. но всему есть предел.

столь глубокие выводы о моей личности, сделанные из обсуждения одного вопроса, затрагивающего достаточно узкую бытовую специфику. при этом вы также являетесь участником дискуссии и моим непосредственным оппонентом, имеющим противоположную точку зрения, что само по себе уже намекает на негативную окраску ваших обо мне умозаключений.
ну, да и ладно. лишний раз позабавился, почитав мнение о себе от людей, которые меня вообще не знают

помнится, некоторых тут интересовал исход в приведённой мной для примера ситуации. возможно несколько глупо его описывать, учитывая, что следом меня вполне могут в очередной раз обвинить или хотя бы заподозрить во лжи, но всё-таки я это сделаю, хотя бы ради того, чтобы вас позлить так вот, после недель детских криков за стеной мой знакомый всё-таки решил обратиться к соседке, нарушающей покой. дверь ему не открыли, несмотря на то, что он представился соседом. в ответ на заданный вопрос "что надо?", он начал объяснять ситуацию через дверь, но соседка его облаяла, оборвав и не дав договорить. знакомый отправился в домоуправу (или как она там называется..) и объяснил ситуацию. там ему пообещали разобраться, что и сделали довольно быстро. в тот же день вечером, как он рассказал, в квартире уже стояла благодатная тишина. ребёнка не было слышно, и при малейших признаках начала крика, мамаша его быстро успокаивала. как позднее знакомый узнал от управдома, в беседе мамаша рассказала, что, мол, она вовсе никакая не мамаша, а просто сидит с ребёнком какой-то родственницы, которая приехала... в общем бла-бла-бла, знакомый не уточнял, а мне так вообще до фени, что там конкретно, почему и как. соседке, по-видимому, попросту более или менее вежливо намекнули, что ребёнок в хате не прописан и никто его крик терпеть не должен, посещения допустимы на определённый срок, а далее пускай понаехавшие отправляются к себе домой.
короче говоря, я убедился в правоте своего выбора для аналогичной ситуации. тех, кто кого-то там жалеет, кто этого наверняка вообще не заслуживает и уж точно никогда не скажет спасибо, и терпит себе в ущерб чужой срач, того мне просто жаль. многие из таких наверняка уже упустили время, когда можно было что-то исправить, а теперь вынуждены будут терпеть до конца. либо до конца нарушения покоя, либо до своего собственного конца, лол. хотя нет, наверное всё таки не жаль. или жаль, но не очень по большому счёту такие люди сами виноваты в своей участи. жить нужно для себя, или хотя бы для близких, а не для каких-то чужих людей, которые, тем более, не понимают элементарных вещей.

Я согласен с Шапокляк в том, что Фри слишком категоричен, но не согласен с тем, что это следует обсуждать.
Это форум на котором обсуждаются мнения, а не личности.

что с этого надо было начинать? по-моему, хронология событий должна быть вполне ясна.

он имел полное право сразу же обратиться в надлежащие инстанции. попытка завязать разговор с нарушительницей была актом доброй воли и дружеским жестом, а не обязанностью. похоже, что вы этого не поняли точно так же, как и та соседка, которая на него наорала через закрытую дверь.

однозначно. потому как я в такой ситуации сразу же обратился бы в инстанции, и был бы абсолютно прав. это более правильное решение, чем пытаться вести диалог через дверь и выслушивать в ответ выкрики какой-то неадекватной быдлятины.

интересно, в чём же?
вы на протяжении всей дискуссии прямо и косвенно выгораживали виновника шума, а теперь, когда в уже конкретной ситуации вышло так, как я и предполагал, предпочли попросту промолчать о хамском поведении мамаши ребёнка.

смысл? получить порцию хамства в свой адрес? кому как, но я такого общения стараюсь избегать.