У Вас отключён javascript.
В данном режиме, отображение ресурса
браузером не поддерживается

Форум свободного мнения

Объявление




САЙТ ПРОДОЛЖАЕТ РАБОТУ И ДОСТУПЕН ПО СТАРОМУ АДРЕСУ FREEMINDFORUM.3BB.RU


Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум свободного мнения » Шокирующие новости » "Фактически ее убили. За пачку масла": случай в супермаркете>>


"Фактически ее убили. За пачку масла": случай в супермаркете>>

Сообщений 1 страница 20 из 64

1

«Фактически ее убили. За пачку масла»

Дикий случай в Кронштадте: 81–летняя блокадница Рауза Галимова скоропостижно скончалась в отделении полиции, куда была доставлена по подозрению в краже сливочного масла

05.02.2015

По версии правоохранительных органов, пенсионерка-блокадница Галимова якобы украла одну пачку сливочного масла, по версии магазина — пачек было три. Директор универсама тут же вызвала полицию. Охранники, по словам очевидцев, не стали церемониться – держали пенсионерку у выхода и не отпускали, пока не передали из рук в руки полицейским. Те тоже не захотели разбираться на месте, а повезли пенсионерку в отдел. Едва переступив порог отдела, женщина схватилась за сердце и пожаловалась на плохое самочувствие. Оперативники вызвали «скорую». Но две реанимационные бригады, примчавшиеся мгновенно, не смогли откачать Рауза Галимову. По предварительным выводам, блокадница умерла от сердечной недостаточности.

Последние годы Рауза Галимова жила одна, в однокомнатной квартире в Кронштадте (пригород Петербурга). Как рассказывают ее друзья и знакомые, жила не богато — в меру своей блокадной пенсии (около 25 тысяч рублей), но и не бедствовала, в квартире у нее всегда было чисто и аккуратно. На учете в собесе не состояла. Если бы пожилой женщине не хватало продуктов или денег, то, по крайней мере, это заметили бы сотрудники местного общества блокадников, которые ее опекали.

Универсам «Магнит», где днем 3 февраля с Галимовой случилось несчастье, находится в нескольких шагах от ее дома.

«Фактически ее убили, — считает Валерий Соколов, племянник покойной. — За пачку масла. Мне участковый сказал, что она взяла всего одну и просто забыла оплатить».

Родственники Галимовой пока общаться не в силах. Скорбят о Раузе Ахмедовне и ее друзья — блокадники. Они не понимают: почему так жестоко повели себя в этой ситуации охрана и дирекция магазина?

Председатель кронштадтского общества «Жители блокадного Ленинграда» Эмма Лешина рассказала «Новой», что еще год назад у организации появились подозрения в том, что Галимова теряет память.

«В прошлом году мы ее поздравляли с 80–летием. Тогда еще нам показалось, что Рауза теряет память. Говорит и забывает или резко переключается с одного на другое. У нее могло на минуты помутиться сознание. Может, нахлынули блокадные впечатления, когда еды в Ленинграде не хватало — она всю блокаду провела в городе, и совершенно без злого умысла старушка могла взять это масло, про запас», — говорит Лешина.

Сотрудница кронштадтского общества блокадников Майя Елисеева, под опекой которой находилась 81-летняя Рауза Галимова, подхватывает:

«Я с ней близко общалась, часто навещала, звонила. Воспитанная, порядочная, очень спокойная. Чужую вещь Рауза не взяла бы никогда. Но последний год, мы заметили, у нее случались провалы в памяти. Она порой даже не помнила, как ее зовут».
«Что за охранники такие? Собак держать не надо! Не могли поговорить с человеком что ли?.. Позора Рауза не вынесла. Первый раз в жизни такое с ней произошло. И, конечно, нужно учитывать возраст, заболевания: гипертония, стенокардия и прочее… Не выдержало больное сердце. Обидно очень за бабушку! Пережить такой ужас как блокада, чтобы дожить до такого кошмара», — рассказала Елисеева.

В администрации кронштадтского универсама «Магнит» отказались отвечать на вопросы «Новой»: почему руководители магазина и охрана не попытались разрешить конфликтную ситуацию без шума, привлечения лишнего внимания, вмешательства правоохранительных органов?

По информации «Новой», в общении с полицией дирекция «Магнита» представила Раузу Галимову как «рецидивистку», не первый раз выносящую продукты из магазина. Просто, мол, до сих пор ее «прощали», а 3 февраля «решили проучить».
Вечером 4 февраля владелец сети магазинов «Магнит», миллиардер Сергей Галицкий, прокомментировал трагедию в соцсетях: «У нас правило, если кто-то что-то украл, мы вызываем полицию. Директор магазина действовал по инструкции. Милиция приехала и забрала бабушку в участок. Что ей стало плохо в участке — это, конечно, ужасно. В случае с бабушкой, пережившей блокаду, этого не надо было делать. Совсем пожилая женщина, наверное, надо было все-таки в милицию не обращаться. В этом случае надо было сделать исключение. Но у нас работает 260 тысяч человек. Это не мои дети, а жители, которых воспитали мы с вами».

В Кронштадтском РУВД «Новой» пояснили, что не имеют права давать комментарии. Но в неформальном разговоре сказали: «У нас было заявление. Не доставить подозреваемую в отдел, хотя бы для дачи объяснений, мы не имели права. Но в том состоянии, в котором мы ее привезли, она уже ничего не могла объяснить…»

4 февраля ГУ МВД по Петербургу и Ленобласти начало проверку всех обстоятельств этого происшествия. 5 февраля тщательно разобраться в причинах смерти пожилой женщины потребовали члены Общественной палаты.

Днем 5 февраля стало известно о результатах проверки, на основании которых ГСУ СК РФ по Петербургу возбудило уголовное дело по ст. 109 УК РФ «Причинение смерти по неосторожности».
— Оснований утверждать, что Рауза Галимова совершила кражу в магазине, нет, — заявила «Новой» старший помощник прокурора Петербурга по взаимодействию со СМИ Марина Николаева. — Просмотр изъятых в «Магните» записей с камер видеонаблюдения, установленных у касс, позволил восстановить всю фабулу конфликта. Галимова везла тележку с продуктами. В отсеке для детей или небольших вещей стояла ее сумочка. Блокадница положила на стойку продукты из телеги и пошла к выходу. Там ее остановили. Сливочное масло не было обнаружено у неё внутри сумки или в кармане. Оно лежало в том отсеке за сумкой, где сумку обычно ставят в этих тележках. В силу своего возраста она вполне могла о нем забыть, потому что довольно большое количество товаров в магазине приобрела и за всё заплатила. Более того, как только женщина была остановлена, то предложила моментально заплатить за масло, но ей отказали. На кадрах видно, как бабушка трясущимися руками протягивала купюры, но персонал их не принимал.

Как сообщили «Новой» в Следственном управлении:

— Предстоит установить, насколько законно действовали сотрудники магазина. Были ли у них основания заподозрить женщину, пережившую ребенком блокаду Ленинграда, в краже трех пачек масла и вызвать полицейских. Также мы обязательно выясним, нужно ли было доставлять ее в отдел полиции, а не разобраться в сложившейся ситуации на месте.

Претензий к полицейским у прокуратуры Кронштадта нет. Установлено, что они действовали строго по инструкции, отрабатывая заявку о преступлении в дежурную часть. Служебная проверка не нашла нарушений в действиях сотрудников полиции.

В марте 2011 года аналогичный случай в Воронежском супермаркете вызвал широкий общественный резонанс. Тогда пенсионерка пыталась пронести через кассу два глазированных сырка стоимостью пять рублей. Однако охрана заметила ее и уличила в краже. Испуганная женщина умерла до приезда «скорой». Родственники скончавшейся настаивали на том, что она всю жизнь прожила честно и не могла совершить хищение. Руководство магазина наказывать охранников не стало, но их действиями заинтересовался СК РФ. Однако по итогам доследственной проверки в возбуждении уголовного дела было отказано.


_____________________________________________

Не знаю в тему ли напишу... но это скотство когда убили блокадницу за три пачки масла! ... проклятые люди все! кто в этом участвовали... мне плевать воровала ли она или забыла рассчитаться, человека убили! Это преступление и без вариантов... мне плевать кто виноват система или кто то на местах... я осуждаю всех и без всяких но, всех кто в этом участвовал...
Будте вы прокляты проклятые супермаркетчики, которые задирают цены нарушая ЗАКОН тем самым обирая не одного пенсионера а целый район таких пенсионеров.... и вдруг включают "справедливость" за три пачки масла... если хоть кто то это читает, из тех кто к этому приложил руку, знайте что я вас считаю дерьмом и гнидами на теле России...

Отредактировано FreeThinker (07-02-2015 03:05:31)

0

2

Да уж,  подонки озверевшие. Куда мир катится? И это в Питере!

Отредактировано наташа (06-02-2015 18:55:01)

0

3

Валерий 7.11 написал(а):

убили блокадницу за три пачки масла!

  прочитала всю историю..осталось странное ощущение.. фактически не было ни убийства, ни кражи. Охрана, не разобравшись в ситуации ( им , собственно за разбор и денег не платят) вызвала полицию, которая доставила больную, теряющую память 81 летнюю старушку в отдел, где от сердечной недостаточности она и умерла. Понятно, что стрессовая ситуация явно поспособствовала, это могло бы произойти без этих обстоятельств.

Поражает другое.. Почему родственники позволили жить и самой себя обслуживать столь пожилому человеку, а не взяли над ней опеку?

и конечно же.. равнодушное выполнение обязанностей как охраны , так и полиции. Ощущение, что люди превратились в механических роботов, отказывающихся или вообще не желающих думать и анализировать.  Выполнение лишь заложенных в черепную коробку "должностных инструкций".. а где же человеческие качества?

-1

4

думаю, проблема прежде всего в том, что закон не может предусмотреть всех мелочей каждого конкретного случая, по-крайней мере на ранней стадии происшествия, пока не было следствия и судебных разбирательств. персонал супермаркета и полиция поступили следуя букве закона, и не думаю, что стоит их обвинять в смерти пожилой женщины. я уверен, что никто из них этому не рад и каждый винит себя, что не нарушил предписания и закон, чтобы избежать такого итога.
стоит также посмотреть на ситуацию и с другого ракурса:
во-первых, конечно, персонал и полиция могут нарушить предписания, в конце концов их никто по дулом пистолета не заставляет их соблюдать, однако соблюдение этих предписаний является частью их работы, и за её невыполнение они могут быть уволены и, тем самым, лишены источника дохода. кто-нибудь будет оплачивать их счета и кормить их семьи? вряд ли. за героизм похлопают по плечу, а как выходить из положения, это уже давайте выкручивайтесь сами. капитализм ведь многим очень по душе - ну, так вот он во всей красе, и винить во всём рядовых рабов, таких же, как и мы все, это последнее дело. супермаркеты также являются частью капиталистической системы. тонны продуктов списываются в утиль и уничтожаются, причём ещё и за дополнительные расходы, зато за пачку какого-то говна готовы перегрызть глотку любому. впрочем, разве люди сами не поддерживают эту систему? стоит заикнуться о таких вещах как базовое пособие для каждого или бесплатный набор продуктов, так сразу же будут охи и вздохи, мол, да как так, кто не работает, тот не ест, и я себе жопу рву на трёх работах, а тут всякие бомжи будут жрать за даром. что, разве не так? ну, а тогда чего жаловаться на систему, если именно в таком виде она удовлетворяет большинство.
во-вторых, где гарантия, что какая-нибудь старушка и в самом деле не промышляет воровством, и откуда работник охраны или полицейский должен сходу знать, кто именно перед ним находится.
в-третьих, немного изменим ситуацию, заменив старушку на мужчину средних лет с болезнью сердца. будет ли такая буря эмоций, если от инфаркта в аналогичном случае умрёт этот мужчина? да вряд ли это вообще попадёт в какие-нибудь информационные сводки, а если даже вдруг и попадёт, то в сознании людей наверняка будут шальные мысли, мол, какой-то алкаш попался на воровстве, а потом загнулся, потому что пропил своё здоровье - ну, туда ему и дорога. думаю, что несогласных с моим предположением быть не должно.
в-четвёртых, не стоит забывать, что подобные случаи это находка для СМИ, которые нагнетают ситуацию и подчас манипулируют сознанием, соревнуясь в драматичности и эмоциональности эпитетов. вот и в данном конкретном случае заметны громогласные заголовки об убийстве бедной старушки-блокадницы. возвращаясь к приведённому мной выше примеру - кому-нибудь было бы не по хрену на всё это, если бы умер какой-нибудь мужик средних лет? уверен, что журналюги бы даже не почесались, потому что "не ходовая инфа".
в-пятых, и это скорее в целом, а не в отношении данного конкретного случая: каждый, кто посещает магазины и супермаркеты, должен быть готов к тому, что ему в любой момент могут что-то предъявить. а потому а) не следует сразу бросаться в панику и нервничать, и б) находясь в таком заведении стоит вести себя осмотрительно и не наводить лишних подозрений, следя за своими действиями. не хотите, чтобы к вам подкатила охрана, нечего маячить часами возле полок и мусолить в руках товар, равно как и стоит лишний раз проверять, все ли покупки вы выложили из своей корзины в кассу. казалось бы всё просто. но почему нет элементарного ликбеза на такие вот жизненные темы, пусть хотя бы для стариков. чем занимается это общество блокадников и собесы? с какой работой тамошние чиновники целыми днями протирают себе штаны? почему нельзя организовать лекции для стариков и озвучивать в них проблематику современной жизни, в том числе описывая возможные ситуации, наподобие конфликта с охраной супермаркета? знала бы старушка, что в этом нет ничего сверхъестественного, и что подозрения охранников это ещё не обвинение в воровстве, то не было бы и такой эмоциональной реакции с её стороны.

Валерий 7.11 написал(а):

но это скотство когда убили блокадницу за три пачки масла! ... проклятые люди все! кто в этом участвовали... мне плевать воровала ли она или забыла рассчитаться, человека убили! Это преступление и без вариантов... мне плевать кто виноват система или кто то на местах... я осуждаю всех и без всяких но, всех кто в этом участвовал...

в тебе говорят эмоции. убийства в данном случае всё-таки не было. а если кто-то виноват, то только система. загнали людей в угол и прессуют, а потом все жалуются на отсутствие некой душевности человечности.

Валерий 7.11 написал(а):

гнидами на теле России...

Россия живёт в капиталистической системе, соответственно и по её законам. по этим законам каждый обеспечивает себя сам и содержать никого не обязан.

наташа написал(а):

Да уж,  подонки озверевшие.

думаю, что не стоит утрировать и искажать ситуацию. никто из участников не желал смерти старушки.

Ш@покляк написал(а):

Охрана, не разобравшись в ситуации ( им , собственно за разбор и денег не платят)

собственно, охрана по закону разбираться и не имеет права. у них нет полномочий на проведение допросов, личный обыск и лишение свободы. эти полномочия имеет полиция, потому охранники по инструкции и обязаны вызвать полицейских. охрана имеет право лишь задержать подозреваемого и передать в руки полиции, собственно как и любой другой гражданин, по сравнению с которым у охраны ничуть не больше полномочий.

Ш@покляк написал(а):

полицию, которая доставила больную, теряющую память 81 летнюю старушку в отдел

у полицейских явно не имелись в наличии её медицинская карточка и биография жизни.

Ш@покляк написал(а):

Поражает другое.. Почему родственники позволили жить и самой себя обслуживать столь пожилому человеку, а не взяли над ней опеку?

а откуда уверенность, что у родственников есть такая возможность, или что старушка хотела жить под чьей-то опекой?

Ш@покляк написал(а):

и конечно же.. равнодушное выполнение обязанностей как охраны , так и полиции. Ощущение, что люди превратились в механических роботов, отказывающихся или вообще не желающих думать и анализировать.  Выполнение лишь заложенных в черепную коробку "должностных инструкций".. а где же человеческие качества?

опять же, утрирование. они делали свою работу, и тут нечего добавить. потеряли бы они свою работу за невыполнение обязанностей, вы бы явно не стали оплачивать их расходы на жизнь.

0

5

Тут нет ни правых ни виноватых!
Разве что поганые "тимуровцы". Какого хрена они не ходили в магазин для бабули?

-1

6

FreeThinker написал(а):

опять же, утрирование. они делали свою работу, и тут нечего добавить

формально вы правы, но не стоит забывать, что столетиями сложившийся российский менталитет несколько иной и  отношение к жизни в рамках заложенных программ в нашем сознании никогда не было. Сейчас наступило то время, которое меняет сознание именно в эту сторону. Да, что хотели , то и имеем, капитализация жизни, капитализация сознания и капитализация душ..

FreeThinker написал(а):

а откуда уверенность, что у родственников есть такая возможность, или что старушка хотела жить под чьей-то опекой?

уверенности нет никакой, но сужу по словам самих родственников, которые уже замечали забывчивость и странное поведение своей родственницы, но почему-  то никак на это не реагировали. Обычно  в таких случаях люди понимают последствия и начинают более пристально заботиться о близком человеке. Опять же, меня насторожило заявление племянника о фактическом убийстве, ..с такой точки зрения можно сказать и что причиной стало отношение родни, провоцирующим моментом, созданными для жизни условиями, когда  несчастная женщина имея кучу родни вынуждена сама себя обслуживать и ходить по магазинам в свои 80 лет. Почему-то принято обвинять вокруг всех, кроме себя. 

но это лишь просто рассуждения, с позиции капитализации общества- вообще никто не виноват. Старушка не желала жить с родней и не хотела быть обузой, родня не имела никакой возможности ей помогать, нет площади для совместного проживания, вредный( к примеру характер бабуси), нет времени лишний раз сходить для нее в магазин.. ( но, как показывает практика на ее жилплощадь найдется куча желающих, которые будут доказывать свою первоочередность), опять же льготы для блокадников немалые, которыми пользуется родня, а не сама бабуся, да и пенсия не такая уж и маленькая...  И не виноваты охранники, которые выполняли предписания как роботы ( хотя опять же практика показывает, что во многих местах неоднократно превышаются полномочия и действуется по ситуации) и полиция не виновата-доставила в отдел и все дела.

Никто ни в чем не виноват, формально-верно.

0

7

FreeThinker написал(а):

в-четвёртых, не стоит забывать, что подобные случаи это находка для СМИ, которые нагнетают ситуацию и подчас манипулируют сознанием, соревнуясь в драматичности и эмоциональности эпитетов. вот и в данном конкретном случае заметны громогласные заголовки об убийстве бедной старушки-блокадницы. возвращаясь к приведённому мной выше примеру - кому-нибудь было бы не по хрену на всё это, если бы умер какой-нибудь мужик средних лет? уверен, что журналюги бы даже не почесались, потому что "не ходовая инфа".


вот с этим согласна на все 100. , лучше обсуждать такие новости, чем решать и обсуждать действительные проблемы в стране.

0

8

Валерий 7.11 написал(а):

человека убили! Это преступление и без вариантов...

  Увидела тут, что Валерий у на заделался обвинителем.  Эмоции через край, а где доказательства?  В статье  ни слова не сказано ни о каких насильственных действиях в отношении человека. О каком убийстве может идти речь? Убийство- это насильственное лишение жизни. В данном случае этого не было, бабушке смерти явно никто не желал, люди исполняли свои профессиональные обязанности..

Валерий, к чему столько эмоций, фактически граничащих с истерией? Интересно, как бы ты расценил ситуацию, если бы вдруг померла или помер от случившегося гипертонического криза твой сотрудника, тебе подчиненный, на которого ты наорал или лишил премии? Считал бы ты себя убийцей?

неприятная ситуация, сопровождающая выбросом эмоций, ухудшающих здоровье- может случиться с любым человеком в любом месте и в любое время, Кого будем тогда обвинять и судить?

не много ли берете на себя, господин хороший? ( жду еще одного эмоционального минуса за мнение )

0

9

Ш@покляк написал(а):

Почему родственники позволили жить и самой себя обслуживать столь пожилому человеку, а не взяли над ней опеку?

(Шапокляк, вот поставил я тебе минус, наверно был на эмоциональном подъеме (Но ничего поставлю и плюс как-нибудь   :)   )) ... теперь по теме, причём тут  - позволили не позволили...  может она сама желает выйти в свет скажем, на людей посмотреть и себя показать... или что теперь каждый пенсионер не имеет право на милосердное отношение?
Или что сейчас происходит?  ... да война ни много нимало... Россию атакуют со всех сторон, постоянно в новостях военные сводки... В данной ситуации глупо не понимать, что старики наши могут и чудануть, они ведь войну, а в данном случае блокаду пережили. Вот она и стала запасаться, а может вообще просто забыла рассчитаться. И за это мордовать?! возить в воронках... по мне это обыкновенное свинство...
Они вот такие блокадницы и отстояли для нас и супермаркеты и рабочие места в них. Кстати глава сетей "Магнит" высказал своё сожаление что персонал не отошёл от формальностей и не проявил понимание.

FreeThinker написал(а):

Россия живёт в капиталистической системе, соответственно и по её законам. по этим законам каждый обеспечивает себя сам и содержать никого не обязан.

... живёт то живёт, только Россия страна православная... А сам Иисус не раз отступал от буквы закона (например растирал в субботу колосья и ел, чего нельзя делать в субботу), а раз уж мы все тут живём в учении Христовом, то как минимум должны иметь чуткость на подобные вещи.

FreeThinker написал(а):

в тебе говорят эмоции. убийства в данном случае всё-таки не было. а если кто-то виноват, то только система. загнали людей в угол и прессуют, а потом все жалуются на отсутствие некой душевности человечности.

Да всё так, виновата система но это как ты сам говоришь западная система, а не наша и нам россиянам следует пресекать такие вещи жестко чтоб это не превратилось в постоянную практику. Ты же понимаешь что из западного пути развития мы должны брать лучшее, а не худшее. А то завтра Запад нам и Майдан навяжет. Мы не должны предавать своих пращуров, обменивать это всё на западничество. Обворовать запад, украсть у него лучшие идеи это да. Как и они у нас украли слизали у СССР всю социалку.
А я всегда недолюбливаю этих менеджеров и администраторов, которые хотят выслужиться.

FreeThinker написал(а):

собственно, охрана по закону разбираться и не имеет права. у них нет полномочий на проведение допросов, личный обыск и лишение свободы.

... не несогласен, ни так. Как взятки брать так все с протянутой рукой, а как отойти от формальностей так я не виноват, я мол чел. маленький... делаю что прикажут... и это факт в России точно.

Ш@покляк написал(а):

Увидела тут, что Валерий у на заделался обвинителем.  Эмоции через край, а где доказательства?  В статье  ни слова не сказано ни о каких насильственных действиях в отношении человека.

Во! вот это и поражает что вы не видите ни каких насильственных действий! ... а если кто то кого оскорбляет, это ведь тоже не удар по морде? или мошенничество как в МММ тоже, сами принесли, сами луканулись... а ни мало людей умерло или пострадало только от сердечных приступов... Или где же эта знаменитая фраза - моральная боль сильней физической... ?
Мы же не ведём речь о здоровом бугае которого обидели, речь о пенсионере и этим всё сказано. А тот малоумный, кто не может отличить бугая от пенсионера сам пусть идёт и лечиться... 

Ш@покляк написал(а):

Валерий, к чему столько эмоций, фактически граничащих с истерией?

... истерией? ... у меня слёзы потекли реально, когда я узнал про это... обидно до невыносимости, за стариков, за Родину.

Ш@покляк написал(а):

Интересно, как бы ты расценил ситуацию, если бы вдруг померла или помер от случившегося гипертонического криза твой сотрудника, тебе подчиненный, на которого ты наорал или лишил премии? Считал бы ты себя убийцей?

Да считал бы. Пусть даже по закону бы меня отмазали, но внутренне я бы всегда знал что довёл человека до черты.

Ш@покляк написал(а):

неприятная ситуация, сопровождающая выбросом эмоций, ухудшающих здоровье- может случиться с любым человеком в любом месте и в любое время, Кого будем тогда обвинять и судить?

Во! опять двадцать пять!... а ты вот не уводи от КОНКРЕТНОГО СЛУЧАЯ!  в сторону иллюзий и притч. Это тоже самое как тебе потребуется помощь, а вместо неё ты услышишь проповедь...

0

10

Валерий 7.11 написал(а):

не несогласен, ни так. Как взятки брать так все с протянутой рукой, а как отойти от формальностей так я не виноват, я мол чел. маленький... делаю что прикажут... и это факт в России точно.


Какие взятки у охраны??? Мой коллега - бывший директор "Магнита" говорит, что крадут там немерено и система оплаты охранников такова, что за украденные товары они оплачивают из своей зарплаты, т.к. считается невыполнением должностных обязанностей. А они, вообще-то тоже люди, с семьями и т.д.

В этой истории мне не нравится то, что после обнаружения неоплаченного товара: во-первых, отказались принять оплату; во-вторых, просто не забрали неоплаченный товар и не отпустили (такой поступок охранника наблюдала лично и тоже со старушкой). Не всегда надо жить по уставу и инструкции, иногда свои мозги включать нужно.

+1

11

Валерий 7.11 написал(а):

может она сама желает выйти в свет скажем, на людей посмотреть и себя показать... или что теперь каждый пенсионер не имеет право на милосердное отношение?


милосердное отношение и действия, связанные с целенаправленным лишением жизни- это совершенно разные вещи, зачем все смешивать в одну кучу? Валер, это же не серьезно.  В истории этой все кричат об убийстве, которого не было. А отнюдь не о милосердном отношении к старикам. Более того, акцент ставится на то, что женщина блокадница, а не просто рядовая пенсионерка. Надеюсь, ты согласишься с тем, что это не единичный случай, но почему- то подобных СМИ-совских воплей мы практически не слышим..А это означает, что с другими пенсионерами так поступать можно, и в случайной подобной смерти любого другого пенсионера нет ничего страшного, а тут, понимаешь, развели...

Валерий 7.11 написал(а):

И за это мордовать?! возить в воронках... по мне это обыкновенное свинство...

Валер, согласись, опять эмоции. Где в статьях или иной информации сказано, что бабулю мордовали? К ней не применяли физического насилия. Не стоит выдумывать  того, чего не было. Про воронок тоже  ничего не сказано, неизвестно, каким видом транспорта доставили женщину в отдел.

Валерий 7.11 написал(а):

Мы же не ведём речь о здоровом бугае которого обидели, речь о пенсионере и этим всё сказано. А тот малоумный, кто не может отличить бугая от пенсионера сам пусть идёт и лечиться...


Стоит ли путать тему убийства и тему отношения к пенсионерам и пожилым людям? Во втором случае речь пойдет об утраченных обществом человеческих качествах..

Валерий 7.11 написал(а):

а ты вот не уводи от КОНКРЕТНОГО СЛУЧАЯ!  в сторону иллюзий и притч

ой, Валер, ты меня с собой не путаешь? По- моему это ты находишься в каких-то иллюзиях.  И путаешь общее и частное. Ты уж определись, о чем ты говоришь- об отношении к пенсионерам в принципе или о конкретном случае-данной конкретной старушки..

Валерий 7.11 написал(а):

Шапокляк, вот поставил я тебе минус, наверно был на эмоциональном подъеме (Но ничего поставлю и плюс как-нибудь      ))


конечно, поставишь, куда денешься)) Ты меня еще и в гости позовешь, чтоб я в храме твоем побывала http://www.kolobok.us/smiles/standart/wink3.gif

0

12

Ш@покляк написал(а):

Стоит ли путать тему убийства и тему отношения к пенсионерам и пожилым людям? Во втором случае речь пойдет об утраченных обществом человеческих качествах..

А вот и обрисую в чём суть, я речь веду и о духовном убийстве в том числе. Так как если все вдруг станем формалистами, а не фашизм ли это? Сухо и по существу всех вели в крематорий, предъявили лекало как должен выглядеть истинный ариец, остальных всех в топку... Или как Фри говорит - "мы живём в капиталистическом мире"... живём-живём но долго ли ещё проживём так-с? ... а вдруг станем снова социальной страной? ... мало ли?

Ш@покляк написал(а):

Ты уж определись, о чем ты говоришь- об отношении к пенсионерам в принципе или о конкретном случае-данной конкретной старушки..

Я говорю о данном конкретном случае, по моему именно по этому случаю у меня и столько эмоций.  :)  ... поэтому я тебе и сказал не уводи в сторону иллюзий и притч, от ЭТОГО конкретного случая.
Этот случай и так и сам по себе является срезом общества, как по пню мы можем определить сколько жило древо.

Ш@покляк написал(а):

Где в статьях или иной информации сказано, что бабулю мордовали?

Мордовали я имею ввиду катали по участкам и составляли протокол.

Ш@покляк написал(а):

Надеюсь, ты согласишься с тем, что это не единичный случай, но почему- то подобных СМИ-совских воплей мы практически не слышим.

Да соглашусь случай не единичный, но повторюсь он является срезом нашего общества и его состояния.

Ш@покляк написал(а):

.А это означает, что с другими пенсионерами так поступать можно, и в случайной подобной смерти любого другого пенсионера нет ничего страшного, а тут, понимаешь, развели...

Ну кому можно то? мне так вот нельзя, для меня любая бабулька  - мать. А о ком ты говоришь.... всё о ком то говоришь.... за себя то когда скажешь?

0

13

ФанТа написал(а):

Какие взятки у охраны???

я собственно не о охране говорил, а о всём нашем обществе.

ФанТа написал(а):

В этой истории мне не нравится то, что после обнаружения неоплаченного товара: во-первых, отказались принять оплату; во-вторых, просто не забрали неоплаченный товар и не отпустили (такой поступок охранника наблюдала лично и тоже со старушкой). Не всегда надо жить по уставу и инструкции, иногда свои мозги включать нужно.

... об этом и речь.

0

14

Валерий 7.11,  я тебя очень хорошо понимаю и понимаю твое негодование, но, согласись, на месте этой бабульки может оказаться любой человек, который возможно задумался или просто забыл или стало плохо , а у него возможны так же проблемы со здоровьем и мотая его по участкам так же может наступить смерть.. Это стечение обстоятельств. Ты же говоришь об общей человечности, а приводишь в пример конкретику именно этого случая. Мне странно, что не публикуются все другие случаи и так же не обсуждаются. О гнилостности нашего сознания в целом нужно говорить, а не только об одном случае. И не стоит валить все в одну кучу, смешивая понятия чести и не человечности  и человеческого достоинства, не уважения к старости с понятиями  доведения до смерти или убийством. Все таки это разные вещи.

И потом, никто тут не оправдывает служащих магазина  или полицейских за некорректное возможно отношение к бабульке во время исполнения их должностных обязанностей, но и не осуждает их за преступление, которого не было. Мне непонятно одно, ты ратуешь за теплое отношение к старикам со стороны полиции и магазинных рабочих, но совершенно оправдываешь невмешательство в судьбу бабушки ее родни, утверждая, что якобы она не хотела помощи.. А это точно так?

вопрос второй- если бы работники магазина не выполнили своих обязанностей и понесли бы наказание- было ли тебе жаль их детей? ведь как правило, руководители наказывают рублем или увольнением.. Было бы тебе так же жаль этих людей? А если бы охранник был к примеру гипертоником и после увольнения перенес криз и не дай бог его бы парализовало или он умер, а дети остались бы без кормильца? Каковы твои реакции были бы тогда? Самое  интересное, что об этом бы мы не узнали, это не такая интересная новость для СМИ, чтобы об этом писать..

Валерий 7.11 написал(а):

я собственно не о охране говорил, а о всём нашем обществе.

... об этом и речь.


Ш@покляк написал(а):

и конечно же.. равнодушное выполнение обязанностей как охраны , так и полиции. Ощущение, что люди превратились в механических роботов, отказывающихся или вообще не желающих думать и анализировать.  Выполнение лишь заложенных в черепную коробку "должностных инструкций".. а где же человеческие качества?


интересно, не об этом ли я говорила? так за что же именно ты сминусовал?  или ты читаешь через строку , не вникая в смысл написанного? Тогда чем собственно, ты отличаешься от тех охранников, которые лишь вызвали полицию, не удосужившись разобраться??  Всего лишь навсего конкретный пример твоей реакции на мое написание. Разве нет?

Валер, ты не думай, мне не обидно, что ты сминусовал. Я просто показала тебе, что эмоции не являются другом в прояснении ситуации и в отношении к происходящему. Вернее не всегда  являются другом. Увидев лишь фразу о том, что убийства как такового не было, которая не наложилась на твое личное мнение, ты закусил удила и дальше читать даже не стал, а дальше я говорила о равнодушии в обществе при выполнении должностных обязанностей. Но ты этого уже не видел, либо не хотел видеть. И получилось так же , как в случае с бабусей.. Охранники тоже не стали смотреть дальше и думать. Они увидели забытый* товар и обвинили в якобы краже..задержали.. и проч.. ( действовали  согласно инструкции)..

Если бы меня от твоего минуса хватил удар, то тебя можно было бы обвинить в причинении вреда моему здоровью.... ( подумай на досуге-  аналогия твоей реакции с действиями охранников прослеживается очень явно) И ты и они за правое* дело ...  А подумать? -никто не захотел.

эмоции зато...

0

15

Ш@покляк написал(а):

Валерий 7.11,  я тебя очень хорошо понимаю и понимаю твое негодование, но, согласись, на месте этой бабульки может оказаться любой человек, который возможно задумался или просто забыл или стало плохо , а у него возможны так же проблемы со здоровьем и мотая его по участкам так же может наступить смерть..

Уважаемая Шапокляк (хде твой крокодил Гена!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif   )Не считаю нужным с чем-то здесь соглашаться, я веду речь конкретно об этой бабульке. Те случаи будут - те случаи... а я об этом говорю.

Ш@покляк написал(а):

Мне странно, что не публикуются все другие случаи и так же не обсуждаются.

Вобщето это уже второй случай где погибает пенсионер от нервного стресса за 100 рублей. Первый был по моему год назад и похож на этот как две капли воды.

Ш@покляк написал(а):

но и не осуждает их за преступление, которого не было.

преступление было, они убили человека.... мне вот пофигу как, били или пугали или просто спокойно говорили - давайте проедем в участок, ничего страшного, просто формальности...
Есть РЕЗУЛЬТАТ , всё. Этот результат возник после их деятельности. И мне плевать что мол закон несовершенен, через лет несколько может доведут закон до совершенства и уже такие вещи будут считаться преступлением. Я же уже сейчас считаю это преступлением. Если бы например кто-то так поступил бы с моим родственником  (был бы я мафиози каким, сильным мира сего или бы просто имел возможность; тайга и всё такое.... то я б зарыл кого-нибудь без суда и следствия... )

Ш@покляк написал(а):

Мне непонятно одно, ты ратуешь за теплое отношение к старикам со стороны полиции и магазинных рабочих, но совершенно оправдываешь невмешательство в судьбу бабушки ее родни, утверждая, что якобы она не хотела помощи.. А это точно так?

И пенсионеры и их дети и внуки и родственные и не знакомые ВСЕ без исключения должны относится к друг другу с понимаем. Чем я здесь не понятен.

Ш@покляк написал(а):

вопрос второй- если бы работники магазина не выполнили своих обязанностей и понесли бы наказание- было ли тебе жаль их детей?

Конкретно по данному случаю, я бы решил вопрос весьма просто на месте этих сотрудников - заплатил бы со своего кармана. (И платил не раз в подобных случаях.) Вот как недавно купил и выпустил снегиря.

Ш@покляк написал(а):

Было бы тебе так же жаль этих людей? А если бы охранник был к примеру гипертоником и после увольнения перенес криз и не дай бог его бы парализовало или он умер, а дети остались бы без кормильца?

....................... я же тебе уже говорил не уводи в кабы, да если в басни и притчи и т.п. есть конкретный случай о нём и говорим.

Ш@покляк написал(а):

интересно, не об этом ли я говорила? так за что же именно ты сминусовал?

Да ты говорила об этом, это факт. А сминусовал я за - родственников. Так как ты считаешь что к каждому пенсионеру должен быть преставлен родственник как охрана, а иначе общество имеет право над ним глумиться и шельмовать. Я ещё раз повторяю та охрана, не дети малые и им пора бы уже научиться думать... а не припираться на работу с похмелья и строить из себя правильных за нищенскую зарплату по сути... видимо большего они и не достойны.

Ш@покляк написал(а):

Я просто показала тебе, что эмоции не являются другом в прояснении ситуации и в отношении к происходящему

Как говорят индийские мудрецы - чувства это бешеные кони которые несут нас в пропасть.
Всё это понятно и без слов, на одних эмоциях.   http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Ш@покляк написал(а):

Если бы меня от твоего минуса хватил удар, то тебя можно было бы обвинить в причинении вреда моему здоровью.... ( подумай на досуге-  аналогия твоей реакции с действиями охранников прослеживается очень явно) И ты и они за правое* дело ...  А подумать? -никто не захотел.
эмоции зато...

... напередёргивалась аш узлами закрутилась!    http://i1.imageban.ru/out/2014/05/28/5e692413f1b5aa70a926e6ec14ac191c.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Отредактировано Валерий 7.11 (07-02-2015 17:05:10)

0

16

Вообще очень много вокруг жестоких и равнодушных людей. В двухтысячных сообщали по ТВ как женщина умерла от приступа в почках, так как её не пустили в платный общественный туалет, а деньги были у дочери, дочь куда-то отлучилась, женщина села на ступеньки, её дождаться и умерла. Диагноз - больная почка не выдержала.
Из-за копеек убивают людей. Ну разорился бы туалет, или магазин из-за этих грошей. Ну мог бы кто-то из посетителей заплатить ей за вход в туалет. Мне кажется, дело тут не в деньгах, а просто в том, что сотрудникам представился случай сделать гадость, находясь на своём посту. Просто это доставило им удовольствие - проявить хоть маленькую власть над беззащитным человеком. Хотя пьяницам, побирающимся на бутылку, многие охотно подают. И милостыню подают сотрудникам нищенской мафии. попрошайничающих на их точках. И в церковь ходят, ии иконы дома держат. С ами не понимают, для чего.
Это тупость плюс бездушие.
Хотя встречаются и противоположные примеры, когда люди бескорыстно помогают. Помню, я шла с работы очень поздно, план не тянула, (работала в меховом ателье, мы шили шубы) поэтому допоздна задерживалась, и. когда поднималась из тоннеля на платформу электрички, мне стало плохо, я еле щла, шаталась (давление резко упало от недосыпания), потом вообще остановилась и повисла на перилах, вот-вот потеряю сознание. Подошёл не то бомж, не то алкоголик и дал мне мятную жвачку пожевать, потряс меня. помог встать на ноги, и посоветовал в таких случаях носить с собой жвачку. И отдал мне всю оставшуюся пачку жвачки, чтоб я домой доехала. действительно, жвачка помогла. До дома я доехала. Дай бог здоровья этому человеку, а я не догадалась имени его спросить даже. А не он - могла бы упасть прямо в подземном переходе. неизвестно, что бы со мной тогда было.

0

17

Валерий 7.11 написал(а):

Уважаемая Шапокляк (хде твой крокодил Гена!

а, да вон- на диване..) или.. ты его место занять хочешь?..

Валерий 7.11 написал(а):

мне вот пофигу как,

  закону- не пофигу. есть вещи де юро и де факто.

Валерий 7.11 написал(а):

должны относится к друг другу с понимаем

на одном понимании далеко не уедешь, нужны еще и конкретные действия, облегчающие старикам жизнь в современном обществе. Уж хлеба-молока и масла родня могла бы бабуське купить и принести...И не стоит тут родню оправдывать. Убеждена, что налетят сейчас ,как воронье, имущество делить.

Валерий 7.11 написал(а):

я же тебе уже говорил не уводи в кабы, да если в басни и притчи и т.п. есть конкретный случай о нём и говорим.

Ронятно, для тебя иных же вещей нет.. , а следовательно человеческое добросердечие должно рассматриваться лишь на одном конкретном примере..

бредите, товарищ!

Валерий 7.11 написал(а):

Я ещё раз повторяю та охрана, не дети малые и им пора бы уже научиться думать... а не припираться на работу с похмелья и строить из себя правильных за нищенскую зарплату по сути..

где же написано, что охрана с похмелья была? опять выдумываешь?  Возможно, пора, но, вероятно,в данном конкретном случае-некогда было..

Валерий 7.11 написал(а):

я бы решил вопрос весьма просто на месте этих сотрудников - заплатил бы со своего кармана. (И платил не раз в подобных случаях.) Вот как недавно купил и выпустил снегиря.


Во-первых, ты такой- один на 100000 населения, поэтому, не стоит по себе людей мерять ( но было бы здорово, если бы таких побольше было) А во- вторых, если за каждого забывающего пенсионера платить- можно остаться без портков. пенсионеры-то будут сыты, а собственные дети начнут голодать..

перегибаешь..

Валерий 7.11 написал(а):

... напередёргивалась аш узлами закрутилась!

зато- пощикотала.. http://www.kolobok.us/smiles/remake/haha.gif

0

18

Я не утриую, однозначно, так поступать с пожилым человеком - преступление. Торгаши сами воруют и везде воров видят, судят по себе.

0

19

Ота написал(а):

Мне кажется, дело тут не в деньгах, а просто в том, что сотрудникам представился случай сделать гадость, находясь на своём посту. Просто это доставило им удовольствие - проявить хоть маленькую власть над беззащитным человеком.

Тоже именно так и считаю.

Ш@покляк написал(а):

где же написано, что охрана с похмелья была? опять выдумываешь?  Возможно, пора, но, вероятно,в данном конкретном случае-некогда было..

Написано не написано....  я сам постоянно закупаюсь в крупных супермаркетах, так там пол охранников вечно с синими носами. аааааай, думай чо хочешь...

Ш@покляк написал(а):

зато- пощикотала..

ааа! с тобой говорить что о стенку горох бить.... всё бестолку какое то размытое у тебя восприятие мира....  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif

наташа написал(а):

Я не утриую, однозначно, так поступать с пожилым человеком - преступление. Торгаши сами воруют и везде воров видят, судят по себе.

... вот вот, а то разыгрывают там спектакли от которых пенсионеры умирают.

Ота написал(а):

Хотя пьяницам, побирающимся на бутылку, многие охотно подают. И милостыню подают сотрудникам нищенской мафии. попрошайничающих на их точках. И в церковь ходят, ии иконы дома держат. С ами не понимают, для чего.

Не подаю им ничего, чтоб нерасповаживать.

0

20

Валерий 7.11 написал(а):

ааа! с тобой говорить что о стенку горох бить.... всё бестолку какое то размытое у тебя восприятие мира....


у меня оно нормальное, без истерик, в соответствии с реалиями времени, в котором я живу. А ты проецируешь общечеловеческие ценности, которые ранее культивировались на  современную жизнь и ждешь адекватного ответа, забыв, что 20 лет  планомерно разрушался наш менталитет и основные ценности жизни попираются. Общество давно уже стало жить более прагматично, перестав учитывать нюансы и чьи-то заслуги..
А самое смешное в том, что разбирая единственный конкретный случай, ты отвергаешь все остальное, происходящее вокруг- массу таких же подобных ситуаций в различных областях. Вот это уже явно перевернутое восприятие мира.

так что , адресуй свою фразу себе самому.-

Валерий 7.11 написал(а):

ааа! с тобой говорить что о стенку горох бить.... всё бестолку какое то размытое у тебя восприятие мира....

0

Похожие темы


Вы здесь » Форум свободного мнения » Шокирующие новости » "Фактически ее убили. За пачку масла": случай в супермаркете>>