У Вас отключён javascript.
В данном режиме, отображение ресурса
браузером не поддерживается

Форум свободного мнения

Объявление




САЙТ ПРОДОЛЖАЕТ РАБОТУ И ДОСТУПЕН ПО СТАРОМУ АДРЕСУ FREEMINDFORUM.3BB.RU


Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум свободного мнения » Медицина и здоровье » Зачем закрывают профильные больницы в Москве?


Зачем закрывают профильные больницы в Москве?

Сообщений 1 страница 20 из 20

1

В среду на Правительственном часе в Государственной Думе ФС РФ министр здравоохранения РФ  В. И.Скворцова заявила, что создаются и будут созданы федеральные профильные центры различного назначения.В Москве же идет обратный процесс.  Была закрыта городская  урологическая больница №47, практически единственная, рядом с федеральным центром НИИ урологии.Закрываются иные профильные заведения городского уровня-центр иммунопрофилактической медицины, на целый Московский округ останется один аллерголог для детей. Это как город Воронеж по населению. Закрыта единственная детская кожная больница №8, на ее месте инвестор Каменов недавно избивший врача скорой помощи на дороге, собирается строить гостиничный комплекс, больницу захватывали люди в масках. 28 клинических учреждений Москвы закрываются под видом реорганизации.Хотят уничтожить полностью всю физиотерапию и отдать ее в частные руки.Специалистов заставляют переучиваться на врачей общей практики.Теперь закрываются клинические учреждения по лечению позвоночника и дыхательных путей. Да, Москва большая, но большая часть клинических учреждений профильного типа уже платные. Вместо урологической больницы открыли платный центр онкологии в районе Измайлово на Востоке Москвы. Москвичи же вынуждены лечить онкологию в Калужской области, в Обнинске.
  Считаю, что руководители московского здравоохранения Л. Печатников и А. Хрипун просто выполняют заказ из -за рубежа и уничтожают отечественную медицину, пытаются часть недвижимости перевести в свои частные клиники Европейский медицинский центр на проспекте Мира, например, вместо 63 горбольницы.

+2

2

а как вам такой вариант: их закрывают потому, что практически нет молодых специалистов, и после того, как старшее поколение уйдёт на покой, в этих учреждениях некому будет работать. вот и останутся лишь "специалисты" общей практики, которые нахватались чего-нибудь и как-нибудь, при этом ещё желая работать в частных клиниках, чтобы побольше заработать. корни проблемы в системе образования, когда всякие недоучки, не умеющие даже грамотно писать, оказываются с дипломами врача и их даже допускают лечить людей.

0

3

Vuktorik, ах, как бы это только в Москве такое творилось.. Уже надоели до колик реформы в российском здравоохранении. На мой взгляд, это просто какой-то геноцид против собственного народа. Слова одни- на деле же совсем иная картина. Все строится по принципу " нет человека-нет проблемы"

Vuktorik написал(а):

Вместо урологической больницы открыли платный центр онкологии в районе Измайлово на Востоке Москвы. Москвичи же вынуждены лечить онкологию в Калужской области, в Обнинске

это яркий пример преступления против человечества.. этакое ненавязчивое убийство лишних больных людей.

Государству не выгодна медицина как таковая в том виде, в каком она была в  СССР.  дохода ведь не принесет, одни расходы.. Только мне непонятно одно.. до каких пор  людей будут принимать за полных идиотов, которые слепо верят очковтирательству?

FreeThinker написал(а):

корни проблемы в системе образования, когда всякие недоучки, не умеющие даже грамотно писать, оказываются с дипломами врача и их даже допускают лечить людей.


корни проблемы не в образовании, а во  всеобщей коррупции, которая распростерла свои щупальца во всех ВУЗАХ страны.., а не только в медицинских. Разве же когда -то в  застойном СССР можно было увидеть на кафедре объявления о расценках за "оценки на экзамене"  или о том, что необходимо этой самой кафедре или отдельным педагогам? Погрязли во взятках. Кого винить? все хотят жить хорошо, и даже еще лучше. Неудивительно отсутствие знаний у современных студентов. Заплатил- гарантирована оценка..  Но только  это повсеместное явление, к сожалению, затронувшее и медицинское образование.

FreeThinker написал(а):

что практически нет молодых специалистов, и после того, как старшее поколение уйдёт на покой, в этих учреждениях некому будет работать. вот и останутся лишь "специалисты" общей практики, которые нахватались чего-нибудь и как-нибудь, при этом ещё желая работать в частных клиниках, чтобы побольше заработать


не стоит говорить обо всех молодых специалистах так.. есть и неплохие и очень даже думающие, к сожалению их действительно мало.  Опять же парадокс- человек затрачивает на свое обучение  столько, сколько ему не заработать и не вернуть за ближайшие 5 лет  в системе государственного здравоохранения.

Так что вполне понятен вынужденный переход медицины на частные рельсы, в частные руки.  Чему удивляться? газ, нефть, леса и недра у нас народные только в конституции.., а на деле?

0

4

Vuktorik написал(а):

Считаю, что руководители московского здравоохранения Л. Печатников и А. Хрипун просто выполняют заказ из -за рубежа и уничтожают отечественную медицину, пытаются часть недвижимости перевести в свои частные клиники Европейский медицинский центр на проспекте Мира, например, вместо 63 горбольницы.

Думаете, нишу тут же и сразу не займут частные врачи? .... ну-ну...

0

5

Ш@покляк написал(а):

это просто какой-то геноцид против собственного народа.

это просто капитализм.

Ш@покляк написал(а):

корни проблемы не в образовании, а во  всеобщей коррупции, которая распростерла свои щупальца во всех ВУЗАХ страны.., а не только в медицинских.

корни проблемы в системе высшего образования лежат в отсутствии должной селекции. ещё со времён СССР распространена система всеобщего высшего образования, когда любой олух, кое-как закончивший среднюю школу, может поступить в ВУЗ, сдав какие-то там вступительные экзамены, которые тоже не ахти какие требовательные. коррупция лишь усугубляет данную проблему.

Ш@покляк написал(а):

Погрязли во взятках. Кого винить?

не надо никого винить. пустая трата времени. пинком под зад вышвыривать с работы с запретом на профессиональную деятельность.

Ш@покляк написал(а):

не стоит говорить обо всех молодых специалистах так.. есть и неплохие и очень даже думающие, к сожалению их действительно мало.

я и написал - практически нет.

Ш@покляк написал(а):

Опять же парадокс- человек затрачивает на свое обучение  столько, сколько ему не заработать и не вернуть за ближайшие 5 лет  в системе государственного здравоохранения.

шёл бы этот человек после школы на работу и зарабатывал деньги, а не протирал штаньё в ВУЗе. хотел получить определённую профессию - получил. повезло работать по этой профессии - радуйся и работай. производить расчёты о заработках надо было перед выбором профессии, коли это стояло во главе угла, а не занятие тем, чем хочется заниматься. так что пусть мне эти человеки нытьё не разводят, был бы я чиновником в министерстве, я бы показал им капитализм в истинном виде - пинком с работы и в дворники с вузовским дипломом. потом бы с соплями и слезами просились обратно на должность врача, готовые работать хоть за даром.

Ш@покляк написал(а):

Так что вполне понятен вынужденный переход медицины на частные рельсы, в частные руки.  Чему удивляться? газ, нефть, леса и недра у нас народные только в конституции.., а на деле?

а на деле капитализм.

0

6

FreeThinker написал(а):

шёл бы этот человек после школы на работу и зарабатывал деньги, а не протирал штаньё в ВУЗе. хотел получить определённую профессию - получил. повезло работать по этой профессии - радуйся и работай. производить расчёты о заработках надо было перед выбором профессии, коли это стояло во главе угла, а не занятие тем, чем хочется заниматься. так что пусть мне эти человеки нытьё не разводят, был бы я чиновником в министерстве, я бы показал им капитализм в истинном виде - пинком с работы и в дворники с вузовским дипломом. потом бы с соплями и слезами просились обратно на должность врача, готовые работать хоть за даром.


Боже мой! Вы ли это????? И давно работаете задаром??? Каждый труд должен достойно оплачиваться. И вы же сами против естественного отбора? Видимо всё таки, рассчитываете на медицину?! http://www.kolobok.us/smiles/standart/wink3.gif Вопрос, почему чинуши, депутаты и прочие пустозвоны должны зарабатывать больше тех, кто спасает жизни??? Это что, общество так распорядилось? У кого есть дар, призвание + образование, должен получать достойную зарплату, а не опускаться до взяток. Они не ноют, а требуют нормальных условий работы и оплаты труда. Что-то, как-то я явно не догоняю Вашей позиции. Наркоманы ребята-молодцы, мы все должны их содержать http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif , а врачи - нытики, желающие получить за выполненную работу денег?! http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_hospital.gif   http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_wacko.gif

+2

7

FreeThinker написал(а):

был бы я чиновником в министерстве, я бы показал им капитализм в истинном виде - пинком с работы и в дворники с вузовским дипломом. потом бы с соплями и слезами просились обратно на должность врача, готовые работать хоть за даром.


ух.. я бы, да кабы... вы вот сначала на месте чиновника в министерстве окажитесь, потом уж капитализм показывайте в чистом виде, а так.. это лишь говорильня. И не стоит лишь на врачей с дипломами нападать, нападите-ка лучше на дворников  без дипломок, и службы ЖКХ, которые свою непосредственную работу выполняют абы-как, что при снегопаде ни пройти, ни проехать, что повышает опасность для жизни и просто доставляет неудобства, не говоря уже о грязи и на дорогах, и в подъездах... Хотя в этом не нужно быть семи пядей во лбу..

А инженеры? что же мы топчемся на одном месте? где страна сидит? почему же мы Западу в рот заглядываем? Гоните уж и их заодно..

то же мне)) распорядитель человеческими ресурсами))))

FreeThinker написал(а):

я и написал - практически нет.

практически нет  и есть достойные...  Вроде бы  один смысл, но разницааа...неужели не улавливаете? В первом  варианте практически полное отрицание наличия достойных специалистов, во втором- подтверждение, что такие есть, но их недостаточное количество.

И да... я полностью согласна с Фантой.  , однако, вы слегка загнались, нападая на медиков как на нытиков) Вот странно, медики при всем своем нытье" не бегут как крысы с тонущего корабля в поисках длинного рубля, чего не скажешь о гражданах  других профессий. ( простой пример.  гос. завод.- молодой инженер., после Университета. Кто он? да пока еще никто, получил первую получку в 15 т.р. и слинял в частную контору, на 60.т.р.  ) И таких специалистов пруд пруди. Так почему же медики должны жить хуже, чем инженеры?

0

8

FreeThinker написал(а):

с соплями и слезами просились обратно на должность врача, готовые работать хоть за даром.

ой ой ой. Что-то Фри загнался слишком, аж заносит. При таком раскладе оплата труда врача легла целиком бы на пациента. Хороший врач без денег не останется, вопрос в том, кто платит их ему.

0

9

заметно, что в теме нашлись врачи, друзья врачей и их симпатизанты. напоминает мне тему об учителях, где точно так же группа учителей и их друзей скопом пыталась нападать в ответ на абсолютно логичные аргументы. отстаиваете честь профессии? отлично, только не надо это делать здесь и вот так, оправдывая недочёты своих коллег или даже свои собственные, вместо того, чтобы работать над их устранением. вы лучше докажите окружающим, что вы специалисты, профессионалы, достойные звания врача. если вы до сих пор этого не поняли, то врач это не та профессия, которую можно и нужно выбирать ради высоких заработков. врач (или учитель) - это призвание, его достоин носить только искренний гуманист, готовый пожертвовать всем и даже самим собой ради спасения людей. возьмите пример со своих коллег, которые бескорыстно и даже за свои личные средства отправляются лечить больных, порой со страшными, инфекционными заболеваниями, в уголки мира, где отсутствуют всяческие блага цивилизации, так сказать, лишь за тарелку супа и спасибо, сказанное на непонятном им языке. вот это врачи, а все эти подобия врачей, пересчитывающие свои зарплаты, вечно ноющие о том, как они многого добились и как это мало ценится, не достойны носить такое звание. хотите зарабатывать много денег - флаг вам в руки, вместо того, чтобы ныть, устраивайтесь на другую работу, где вам будут много платить, и копите на здоровье ваши деньги. вполне логично и понятно. но если вы этого не делаете, продолжаете занимать должности врачей и постоянно скулить о вашей несчастной жизни, то что ещё с вами можно сделать, кроме как просто вытурить с работы, сути которой вы так и не поняли. вы не справились - уволены, ищите себе новое призвание. надеюсь, что теперь вам понятнее.

ФанТа написал(а):

И давно работаете задаром???

с чего вы взяли, что я работаю или должен работать за даром. я выбирал профессию, где можно зарабатывать много денег. хотели того же, нечего было учиться на врачей.

ФанТа написал(а):

Каждый труд должен достойно оплачиваться.

наблюдая за итогами работы многих врачей (или учителей), боюсь, что труд многих изрядно переплачивается, ибо качество порой не отвечает даже минимальным требованиям.

ФанТа написал(а):

И вы же сами против естественного отбора?

по моей концепции, каждый сам будет добровольно заниматься избранной им трудовой деятельностью, и работать гораздо более качественнее, если не будет существовать обязаловки и нужды. как по мне, так пускай все эти скулящие псевдоврачи получают пособия и талоны на пропитание, позволяющие им уволиться с работы и сидеть дома или заняться какой-нибудь лёгкой работой на пол ставки, где надо лишь пить кофе и лазить по интернетам, а на должности врачей останутся лишь те, кто хочет лечить, помогать людям, а не зарабатывать деньги. адекватная селекция зёрен и плевел.

ФанТа написал(а):

Вопрос, почему чинуши, депутаты и прочие пустозвоны должны зарабатывать больше тех, кто спасает жизни??? Это что, общество так распорядилось?

не переводите стрелки. завидуете зарплатам пустозвонов, устраивайтесь на соответствующие должности и получайте свои гонорары.

ФанТа написал(а):

У кого есть дар, призвание + образование, должен получать достойную зарплату

должен? кажется, вы сами утверждали, что никто никому ничего не должен и каждый сам хозяин своих обстоятельств.

ФанТа написал(а):

не опускаться до взяток.

ах, так значит их ещё надо пожалеть и погладить по головке за то, что они берут взятки. вот оно как. а увольнения с запретом на профдеятельность в придачу не хотите?

ФанТа написал(а):

Они не ноют, а требуют нормальных условий работы и оплаты труда.

потрудитесь почитать и осмыслить суть профессии врача. после можем продолжить разговор на новом уровне.

ФанТа написал(а):

Наркоманы ребята-молодцы, мы все должны их содержать

наркоманы больные люди, жизнедеятельность организма которых напрямую зависит от регулярного получения наркотических веществ. им необходимо помочь, потому что сами они себе помочь не могут.

ФанТа написал(а):

а врачи - нытики, желающие получить за выполненную работу денег?!

врачи - это люди, призванные помогать нуждающимся и искренне желающие это делать, в том числе и вышеуказанным наркоманам, причём безо всякого презрения, предрассудков и корыстных целей.
описанные вами персонажи, постоянно повторяющие слово "деньги" и скулящие об их отсутствии, это не врачи.

Ш@покляк написал(а):

вы вот сначала на месте чиновника в министерстве окажитесь

рекомендую вам молиться, чтобы этот день не настал.

Ш@покляк написал(а):

это лишь говорильня. И не стоит лишь на врачей с дипломами нападать, нападите-ка лучше на дворников  без дипломок, и службы ЖКХ, которые свою непосредственную работу выполняют абы-как, что при снегопаде ни пройти, ни проехать, что повышает опасность для жизни и просто доставляет неудобства, не говоря уже о грязи и на дорогах, и в подъездах... Хотя в этом не нужно быть семи пядей во лбу..
А инженеры? что же мы топчемся на одном месте? где страна сидит? почему же мы Западу в рот заглядываем? Гоните уж и их заодно..

вот именно, это всё и есть пустая говорильня. чем переводить стрелки, лучше ищите себе работу, где вам будут больше платить, чтобы удовлетворить ваши запросы.

Ш@покляк написал(а):

то же мне)) распорядитель человеческими ресурсами))))

судя по обилию смайликов в ответах и колючим репликам, правда глаза колет. что ж, уже не плохо, первый шаг к осмыслению, так сказать.

Ш@покляк написал(а):

практически нет  и есть достойные...  Вроде бы  один смысл, но разницааа...неужели не улавливаете? В первом  варианте практически полное отрицание наличия достойных специалистов, во втором- подтверждение, что такие есть, но их недостаточное количество.

хотят услышать похвалу, пусть добиваются её из уст благодарных пациентов своим качественным и бескорыстным трудом.

Ш@покляк написал(а):

однако, вы слегка загнались

Cuckermann написал(а):

Что-то Фри загнался слишком, аж заносит.

пустой разговор. я всего лишь озвучил очевидные вещи, касающиеся профессии врача. мне очень жаль, если вам они не знакомы.

Ш@покляк написал(а):

Вот странно, медики при всем своем нытье" не бегут как крысы с тонущего корабля в поисках длинного рубля, чего не скажешь о гражданах  других профессий. ( простой пример.  гос. завод.- молодой инженер., после Университета. Кто он? да пока еще никто, получил первую получку в 15 т.р. и слинял в частную контору, на 60.т.р.  ) И таких специалистов пруд пруди. Так почему же медики должны жить хуже, чем инженеры?

снова перевод стрелок и жалобные стоны. да бегите уже в другие профессии, и чем скорее, тем лучше.

0

10

(подолью масла в этот дискуссионный огонь)

если бы врачи массово увольнялись. то освободилась бы эта ниша раз... и второе, как следствие её срочно нужно бы было заполнять, соответственно и цена на услуги врачей устремилась бы вверх.

0

11

FreeThinker написал(а):

заметно, что в теме нашлись врачи, друзья врачей и их симпатизанты.


Вторую неделю пациент  http://www.kolobok.us/smiles/standart/thank_you.gif. Да, есть приятельница врач, но а профессиональные темы не общаемся.

FreeThinker написал(а):

врач это не та профессия, которую можно и нужно выбирать ради высоких заработков. врач (или учитель) - это призвание, его достоин носить только искренний гуманист, готовый пожертвовать всем и даже самим собой ради спасения людей. возьмите пример со своих коллег, которые бескорыстно и даже за свои личные средства отправляются лечить больных, порой со страшными, инфекционными заболеваниями, в уголки мира, где отсутствуют всяческие блага цивилизации, так сказать, лишь за тарелку супа и спасибо, сказанное на непонятном им языке.


Немного пафосно и в отрыве от земли. Сначала скажите где им брать эти свои личные средства на лечение больных? И потом, кто сказал, что профессиональная работа не должна быть оплачена?

FreeThinker написал(а):

я выбирал профессию, где можно зарабатывать много денег. хотели того же, нечего было учиться на врачей.


Т.е. вы считаете, что лечить вас должен голодранец, с воющим от голода желудком с "профессиональным" блеском в глазах и жаждой вылечить вас за свой счет??? Почему вы так низко оцениваете свое здоровье и труд на его восстановление?

FreeThinker написал(а):

наблюдая за итогами работы многих врачей (или учителей), боюсь, что труд многих изрядно переплачивается, ибо качество порой не отвечает даже минимальным требованиям.


А вот тут я с вами согласна. Только виновата здесь система образования и правоохранительные органы. Взятки при поступлении, взятки во время учёбы и вот, он - готовый специалист.

FreeThinker написал(а):

должен? кажется, вы сами утверждали, что никто никому ничего не должен и каждый сам хозяин своих обстоятельств.


Ловко вы... Я сказала, что каждый сам отвечает за свою жизнь. И я говорю, что вопрос уровня квалификации специалистов, а так же достойной оплаты их работы, ДОЛЖЕН решаться на государственном уровне.

FreeThinker написал(а):

потрудитесь почитать и осмыслить суть профессии врача. после можем продолжить разговор на новом уровне.


Неужели там написано, что врач обречен на нищенское существование???

FreeThinker написал(а):

наркоманы больные люди, жизнедеятельность организма которых напрямую зависит от регулярного получения наркотических веществ. им необходимо помочь, потому что сами они себе помочь не могут.


Ах, все таки больные. Расскажу вам тайну! Жизнедеятельность врачей напрямую зависит от регулярного получения пищи, тепла, света, воды, одежды и т.д. и на это всё нужны деньги. Врач не должен на рабочем месте думать где ему денег достать.

FreeThinker написал(а):

завидуете зарплатам пустозвонов, устраивайтесь на соответствующие должности и получайте свои гонорары.


Что-то перевернулось с ног на голову. Госслужащие с КПД=0 жируют, а те кто спасает жизни людей должен смириться с нищетой. http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif  А чувство зависти мне чуждо  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_blum2.gif

Зрите в корень. Надо менять всю госструктуру, а как следствие изменения в сферах образования и правоохранительных органах. А тот кто идёт лечить не по призванию и без знаний - убийца.

FreeThinker написал(а):

рекомендую вам молиться, чтобы этот день не настал.


Ой! Вы бы нас предупредили, когда он настанет, по старой дружбе  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

12

FreeThinker написал(а):

снова перевод стрелок и жалобные стоны. да бегите уже в другие профессии, и чем скорее, тем лучше.

смешной вы)) опять все с ног на голову перевернули)) И где же вы увидели  конкретно мое нытье? Меня в моей жизни все устраивает. А вот вы, вижу как изливаете потоки гнева и негатива на людей определенных профессий. видать, " пунктик у вас какой-то сидит".. жаль, помочь вам может специалист только на грани этих профессий, ( психолог называется), но вы же к нему по доброй воле не пойдете...  но это явный комплекс по отношению к определенным профессиям.  ( открою секрет- все то, о чем вы в принципе говорите, касается не только врачей и учителей, а любой профессии и любых людей- это называется человеческий фактор)

FreeThinker написал(а):

судя по обилию смайликов в ответах и колючим репликам, правда глаза колет.

еще смешнее.. обилие смайликов лишь способ выразить смех. вернее-хохот от ваших инсинуаций)

FreeThinker написал(а):

потрудитесь почитать и осмыслить суть профессии врача.

.....

суть профессии врача

Давайте развеем миф о клятве Гиппократа.

         Предлагаем вашему внимаю вопрос, так сказать, набивший оскомину всем: откуда взялось выражение «клятва Гиппократа».
         Одно из неверных утверждений, распространяемых СМИ и общественностью – «клятва Гиппократа», которую как будто бы дают все врачи (России в том числе), прежде чем приступить к врачебной практике.
         Хочу привести полный текст настоящей клятвы Гиппократа, а также официально существующей клятвы врача Российской Федерации, а после вы сами сможете сделать выводы.
         Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан. Статья 60. Клятва врача:
         Лица, окончившие высшие медицинские образовательные учреждения Российской Федерации, при получении диплома дают клятву врача следующего содержания:
         «Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь: честно исполнять свой врачебный долг, посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;
         быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную тайну, внимательно и заботливо относиться к больному, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;
         проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;
         хранить благодарность и уважение к своим учителям, быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту; доброжелательно относиться к коллегам, обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы больного, и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;
         постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство, беречь и развивать благородные традиции медицины».
         Клятва врача дается в торжественной обстановке. Факт дачи клятвы врача удостоверяется личной подписью под соответствующей отметкой в дипломе врача с указанием даты. Врачи за нарушение клятвы врача несут ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.
         А теперь, так сказать, оригинал:
         Клятва Гиппократа: «Клянусь Аполлоном, врачом Асклепием, Гигеей и Панакеей, всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах, его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому. Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами. Что бы при лечении, а также и без лечения, я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена, преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому».
         Просто поражает то, насколько прочна в среде обывателей убеждённость в том, что каждый врач связан самой настоящей клятвой Гиппократа. И ведь никто и никогда, ни один официальный медицинский орган, никто из врачей не попытался почему-то развенчать перед гражданами (читай-пациентами) это заблуждение. А справедливо было бы, если бы представители вообще всех профессий приносили такие клятвы…
         Как говорится, «после принятия врачом клятвы Гиппократа на его шее "затягивается стетоскоп", а на жизни ставится большой красный крест».
         Какие мысли у Вас вызывают слова "Клятва Гиппократа"? Не появляются ли перед глазами, хотя бы на секунду, стройные многочисленные ряды ангелов, одетых в белые халаты, которые, не жалея своих сил и времени, охраняют здоровье людей? Общество само создало этот миф и верит в него. Однажды придумав миф о «Клятве Гиппократа», общество надежно законспирировало первоисточник (а был ли он вообще?), и, стало упорно поддерживать в социуме иллюзорное представление о враче и о том, каким он должен быть. Постепенно наше общество настолько сильно поверило в этот миф и привыкло к образу бесправного врача-бессребреника, то ли юродивого, то ли монаха-отшельника, начисто лишенного материальных и духовных потребностей и прав, что при любой попытке докторов изменить свое материальное положение положение в обществе апологеты мифологии стали ссылаться на эту клятву – «Поклялись? Терпите!!!». А ведь кто клялся-то? Кто из сегодняшних врачей давал «Клятву Гиппократа» в ее первозданном-оригинальном виде? Кто из грозных и непримиримых общественных надзирателей и чиновников ее читал и знает, о чем она? И вообще, мы живем в обществе христианского (за небольшим исключением) вероисповедания – то при чем здесь древние обычаи и клятвы? При чем здесь языческие и греческие боги? "Клятва", конечно, грозное слово, но ведь оно к нам дошло аж из дохристианских времен, безвозвратно ушедших... Сегодня, для неверующих есть Законы, а христианину должно быть достаточно и Заповедей. В конце концов, мы живем в цивилизованном обществе! Поэтому даже врачу-христианину (если он не атеист, хотя среди врачей процентов 99 атеисты и есть) клятва не нужна, в силу того, что христианское учение гораздо выше и нравственнее, чем любая языческая клятва.
         Так почему же поразительной жизнестойкостью отличается миф о клятве Гиппократа?
         Обратимся теперь к истории.
         Так называемая "клятва Гиппократа" на самом деле не принадлежит Гиппократу. Когда Гиппократ умер в 377 году до рождества Христова (по другим сведениям в 356 году), такой клятвы еще не было. Как и многое другое, ему приписали эту клятву в позднейших компиляциях его трудов. В действительности же, «сочинения Гиппократа», как и сочинения незабвенного Леонида Ильича Ленина, представляют из себя сборник из произведений различных авторов, и выделить из них настоящего Гиппократа практически невозможно. По разным данным, из 72 приписываемых Гиппократу сочинений, Гален признавал за подлинные - 11, Галлер – 18, а Ковнер только 8. Остальные работы, очевидно, принадлежали его сыновьям, врачам Фессалу и Дракону, и зятю Полибу (В.И. Руднев, 1998).
         Наиболее распространенная на сегодняшний день версия клятвы, так называемая Врачебная заповедь, опубликованная в 1848 году в Женеве, не содержит в себе большие части исходного текста (или текстов).
         Клятва Гиппократа на латинском языке:
         HIPPOCRATIS JUS-JURANDUM
         Per Apollinem medicum et Aesculapium, Hygiamque et Panaceam juro, deos deasque omnes testes citan.s, mepte viribus et judicio meo hos jusjurandum et hanc stipulationem plene prae.staturum.
         Ilium nempe parentum meorum loco habitumm spondeo, qui me artem istam docuit, eique alimenta impertirurum, et quibuscunque opus habuerit, suppeditaturum.
         Victus etiam rationem pro virili et ingenio meo aegri.s salutarem praescripturum a pemiciosa vero et improba eosdem prohibiturum. Nullius praeterea precibus adductus, mortiferum medicamentum cuique propinabo, neque huius rei consilium dabo. Casie et sancte colam et artem meam.
         Quaecumque vero in vita hominum sive medicinam factitans, sive non, vel videro, vel audivero, quae in vulgus efferre non decet, ea reticebo non secus atque агсЗпа fidei meae commissa.
         Quod si igitur hocce jusjurandum fideliter servem, neque violem, contingat et prospero successu tarn in vita, quam in arte mea fruar et gloriam immortalem gentium consequar. Sine autem id transgrediar et pejerem contraria hisce mihi eveniam.
         Теперь перевод. А вернее – наиболее распространенный вариант (цит. по Гиппократ. Клятва. Закон. О враче. Наставления. – 1998).
         «Клянусь Аполлоном - врачом, Асклепием, Гигеей и Панацеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах, его потомство считать своими братьями и это искусство, если они захотят его изучить, преподавать им безвозмездно и без всякого договора, наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.
         Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости, я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла, точно также я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. В какой бы дом я не вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, несправедливого и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.
         Чтобы при лечении, а также и без лечения, я не увидел или не услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной.
         Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастие в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена. Преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому».
         Прочитали? Так и о чем говорится в «Клятве Гиппократа»? Да совсем не о том, что бы – «...светя другим, сгореть самому, и, превратиться в огарок». Внимательно прочтите и перечитайте «Клятву». И согласитесь, что даже в таком «причесанном» варианте текста речь идет только об обязательствах перед учителями, коллегами и учениками, о гарантиях непричинения вреда больным, об отрицательном отношении к эвтаназии (умерщвлению больных по их желанию), абортам, об отказе медицинских работников от интимных связей с пациентами, о хранении врачебной тайны. Нигде в тексте не указано, что врач должен лечить бесплатно и бессловесно терпеть наплевательское и безразличное отношение общества к себе.
         Опять вернемся к истории. В Древней Греции, подданным которой являлся Гиппократ, подавляющая масса врачей безбедно жила за счет гонораров, получаемых от пациентов. Их труд оплачивали высоко (лучше, например, чем труд архитекторов). Хотя и врачам не была чужда и благотворительность (когда есть деньги, можно побыть и благодетелем). Тот же Гиппократ в своих "Наставлениях" советует своему ученику, когда дело идет о гонораре за лечение, дифференцированно подходить к разным пациентам - "И я советую, чтобы ты не слишком негуманно вел себя, но чтобы обращал внимание и на изобилие средств (у больного) и на их умеренность, а иногда лечил бы и даром, считая благодарную память выше минутной славы". Заметим, что даром Гиппократ советует лечить лишь иногда.
         Может быть, Гиппократ уже понимал важность благотворительности для рекламы? Скорее всего, так и есть. Так, в тех же "Наставлениях" он советует своему ученику - "Если ты поведешь сначала дело о вознаграждении, то, конечно, наведешь больного на мысль, что, если не будет сделано договора, ты оставишь его или будешь небрежно относиться к нему, и не дашь ему в настоящий момент совета. Об установлении вознаграждения не следует заботиться, так как мы считаем, что обращать на это внимание вредно для больного, в особенности при остром заболевании - быстрота болезни, не дающая случая к промедлению, заставляет хорошего врача искать не выгоды, а скорее приобретения славы. Лучше упрекать спасенных, чем наперед обирать находящихся в опасности". Как видите, неблагодарность спасенных больных по отношению к врачу заслуживает упрека даже с точки зрения Гиппократа!
         Так о чем все же «Клятва Гиппократа»?
         Давайте проанализируем, о чем же прежде всего говорится в «Клятве».
         За единицу информации возьмем слово. Слов в клятве Гиппократа - 251.
         Из них, по мере убывания:
         1. Слов, посвященных отношениям "ученик - учитель" и "ученики одного учителя" - 69.
         2. Слов, посвященных лечению больных - 34.
         3. Слов, посвященных соблюдению врачебной тайны - 33.
         4. Слов, относящихся к "счастью" и "славе" врача "правильного", и проклятиям на голову врача, отступающего от клятвы - 31.
         5. Слов, посвященных моральному облику врача - 30.
         6. Слов, посвященных неавторитетным для христиан богам – 29.
         7. Слов, посвященных неучастию в абортах и эвтаназии - 25.
          И теперь сделаем вполне логичный вывод, что человек в клятве, которую дает, большее внимание уделяет тому, что считает наиболее важным, а меньшее внимание и, соответственно, количество слов - менее важному. Вполне справедливо.
         По количеству слов, относящихся к вышеуказанным категориям, давайте теперь посмотрим, так называемую шкалу профессиональных ценностей врача по Гиппократу.
         На первом месте стоит система отношений "учитель - ученики" - 69 слов, то есть 27,6% от общего количества слов.
         На втором месте - обещания врача лечить людей - 34 слова, или 13,6 % слов. (В два раза меньше, чем "учитель - ученики"!).
         На третьем месте - сохранение врачебной тайны - 33 слова, или 12,8%.
         На четвертом месте - блага для придерживающегося клятвы и проклятия для нарушающих эту клятву - 31 слово - 12,4%.
         На пятом месте - моральный облик врача, которому посвящено 30 слов - 12%.
         На шестом месте - эллинские боги, которым отведено 29 слов - 11,6%.
         И, наконец, на последнем седьмом месте расположен принцип неучастия в абортах и эвтаназии, которому отведено 25 слов, то есть 10% от общего количества слов клятвы Гиппократа.
         Подумаем еще раз. Так о чем же «Клятва»?
         Пожалуй, пора перестать упрекать врачей по любому поводу (а зачастую и без повода) – «Поклялись? Терпите!!!». Может быть, пора развеять лживые мифы о «обязанностях врачей»?
         Пытливый ум ждут большие неожиданности в знакомых с детства вещах.
         Главным принципом этики Гиппократа всегда считали «non nocere» - не навреди. А соблюдал ли его сам Гиппократ?
         Во-первых – кого лечить? Вот цитата из Врачебной заповеди, прилизанной (и урезанной) и опубликованной в 1848 году в Женеве - «Моя первейшая задача – восстановить и сохранить здоровье моих пациентов». Однако в первоначальной оригинальной версии «Клятвы», вероятно, действительно базировавшейся на мировоззрении Гиппократа, содержится следующее продолжение этой фразы, которая по «неясной причине» была опущена женевскими издателями - «...однако не всех, но лишь способных заплатить за свое выздоровление...».
         Даже в практике самого Гиппократа были, по меньшей мере, два случая, когда он нарушил «свою» клятву. В 380 году до н.э. некий Акрахерсит начал лечиться у него от отравления пищевым ядом. Оказав больному неотложную помощь, доктор первым делом поинтересовался у родственников Акрахерсита о том, способны ли они заплатить за выздоровление больного. Услышав отрицательный ответ, он предложил...- «дать бедолаге яда, чтобы тот долго не мучался», на что родственники и согласились. Что недоделал пищевой яд, то завершил яд Гиппократа. (А как насчет «не навреди» и неучастия в эвтаназии?).
         За два года до своей смерти Гиппократ взялся пользовать некоего Цезаря Светонского, страдавшего от повышенного давления. Когда оказалось, что Цезарь не в состоянии заплатить за весь курс лечения травами, Гиппократ передал его на руки родственников, не только не излечив, но и сообщив им неверный диагноз, сказав, что больной просто страдает мигренью. Введенные в заведомое заблуждение родственники не стали обращаться к другому врачу, и вскоре 54-летий воин скончался во время очередного гипертонического криза.
         Во-вторых - Гиппократ терпеть не мог конкуренции, считал, что чем меньше будет врачей, тем круче будут заработки. Вот Вам доказательство –слова из той же Клятвы: «...наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому». Не правда ли, очень человеколюбиво? И, наконец, последнее. В некоторых старинных трактованиях «Клятвы Гиппократа» говорится, что врач должен бесплатно оказывать помощь коллегам и их семьям, и обязан НЕ ОКАЗЫВАТЬ помощь бедным людям - дабы все не потянулись к бесплатной медицине и не сломали врачебный бизнес.
         Почему же так до сих пор стоек миф о «Клятве Гиппократа»?
         Образ "врача-бессребреника" очень выгодная пропагандистская находка. Этим образом в сознание общества настойчиво закладывалась и закладывается мысль, что врач обязан быть нищим. Сегодня же полнейшее отсутствие медицинского права заменено кустарно-сработанными "морально-этическими принципами", аморальными и безнравственными по отношению к врачу. В итоге за "нехватку денег" сегодня вновь ответственными являются "насквозь коррумпированные" чиновники от медицины.
         Общество начисто забыло о том, и никак не хочет вспоминать, что труд врача чего-то да стоит, что реализация гарантированного в Конституции права граждан на охрану здоровья должно основываться не только на профессиональных обязанностях, но и на совершенно объективных возможностях врачей его обеспечивать. Общество не желает понимать, что врачи также являются гражданами общества, гражданами, которые должны обладать своими обоснованными и защищенными законом правами, гражданами, которые ничуть не хуже других. И в первую очередь правом на удовлетворенность в результате своей работы через реализацию своих материальных и духовных потребностей. Собственностью и богатством врача являются его знания, профессиональные навыки и способность к труду, к лечению людей, избавлению их от страданий. Поэтому долг врача оказать помощь в свою очередь подразумевает обязанность общества в соответствии с так им же обожаемым принципом справедливости достойно вознаградить его за проделанную работу. Когда же врачу за его высококвалифицированный труд не платят зарплату или платят нищенскую зарплату, которая ниже вознаграждения уборщицы в офисе сомнительной полукриминальной фирмы, это является ужасающей социальной несправедливостью. Если законодательно закрепленная в Уголовном кодексе мера ответственности врача за возможные правонарушения и ошибки совершенно несоизмерима с нищетой его существования за предлагаемую «справедливым» обществом оплату его труда, то это тоже циничная социальная несправедливость. Нельзя справедливое право граждан на охрану здоровья реализовывать за счет несправедливого отчуждения высококвалифицированного труда у сотен тысяч врачей. Популистское требование бесплатного здравоохранения, столь популярное и среди политиков, и среди населения привело фактически к "медразверстке" - насильственному отчуждению за бесценок, а нередко и задаром (бывает, что зарплата вовсе не выплачивается) того, что составляет собственность медицинских работников - их труда, квалификации, знаний и талантов. Это форма вопиюще несправедливого общественного насилия над медиками.
         В нашем обществе нет места тем, кто работает честно, в том числе и врачу. "Трудом праведным, не наживешь палат каменных". Хорошо сказано! Но врач живет здесь же, в этом же обществе. Он является его частю. Он отчетливо сознает, что беспросветность его существования делает бессмысленным соблюдение норм поведения установленных для него современным обществом. Потому что эти нормы ничего кроме беспросветной нищеты для врача не гарантируют. В одном из старых выпусков газеты «Факты» опубликована фотография, на которой запечатлен момент вручения футболисту автомобиля достоинством в 70 тыс. у.е. А теперь представьте на месте футболиста хирурга (хотя бы того же уникального фанатика хирургии сердца д-ра Б.М. Тодурова, о котором та же газета «Факты» сообщала, как он героически оперировал на открытом сердце при свете фонарика, когда из-за разгильдяйства энергетиков столичный НИИ хирургии оказался обесточенным). Такое представить невозможно!!! Хирургу автомобиль не подарят никогда. Ему заплатят его зарплату за четырехчасовую операцию, а потом еще напишут жалобу, что, мол, шов кривым получился... И общество будет кричать – «Ату его!!! И что-то еще о «Клятве Гиппократа».
         И вот тут-то врач задумывается - "Почему проститутка может назвать свою цену, безголосая, но смазливая певичка за кривляние под "фанеру" может запросить многотысячный гонорар, таксист никогда не повезет бесплатно, чиновник без "выражения уважения" не выдаст справку, гаишник за спасибо не пожелает счастливой дороги, адвокат не приступит к ведению дела, официант без чаевых не обслужит, парикмахер не пострижет, депутат не проголосует, а он - врач, спасающих их жизни, по прихоти этого же общества, лишен права назвать цену своей такой нужной всем работы?". Вспоминаются бессмертные слова первого наркома здравоохранения Н. Семашко - "Хорошего врача народ прокормит, а плохие нам не нужны". Значит, знал нарком цену хорошему врачу? Да и источник "прокорма" - народ - четко определил. Золотые слова, ничего не скажешь.
         Естественно, что несправедливое отношение к врачу, а фактически насильственное отчуждение результатов его труда бесплатно (или почти бесплатно) - по принципу "медразверстки", и, лишение возможности достижения материального благополучия совершенно честным путем, вызвало, как реакцию сопротивления, встречное насилие врачей над членами несправедливого к нему общества. Это насилие выражается в стремлении получения материального вознаграждения от пациента, причем основным мотивом такого насилия является не столько обогащение, сколько обеспечение возможности элементарного биологического выживания. Врач сегодня вынужден, так или иначе, требовать от пациентов дополнительных вознаграждений. По крайней мере, от тех, кто может платить. Иначе и быть не может. Ведь все знают, что экономической аксиомой является положение о том, что снижение размера заработной платы ниже прожиточного уровня неизбежно приводит к тому, что соображения выживания начинают преобладать над профессиональным долгом и обязательствами перед пациентами. Морально-этическими нормами не прокормишься и без денег не проживешь и семью не накормишь. Хорошо сказал сказал по этому поводу в своем последнем интервью известный офтальмолог Святослав Федоров - «Я хороший врач, потому что свободный, и у меня 480 свободных врачей. «Клятва Гиппократа» – это все фикция. А на самом деле есть реальная жизнь - кушать нужно каждый день, квартиру иметь, одеваться. Думают, что мы какие-то ангелы летающие. Ангел, получающий зарплату в 350 рублей? И таких врачей сегодня в России полтора миллиона. Полтора миллиона бедняков с высшим образованием, интеллектуальных рабов. Требовать, чтобы медицина хорошо работала в этих условиях – абсурд!»
         Так что давайте уже благополучно забудем о «Клятве Гиппократа» (в неправильном ее толковании).

осмысливайте)

FreeThinker написал(а):

рекомендую вам молиться, чтобы этот день не настал.

  я  в принципе не молюсь), но и вы там не окажитесь, вы птица не того полета.

FreeThinker написал(а):

или заняться какой-нибудь лёгкой работой на пол ставки, где надо лишь пить кофе и лазить по интернетам,

врачам в рабочее время некогда лазить по интернетам, да и нет его на рабочем месте, да будете вы посвящены ( только тссс...это тайна)- это конечно же, не касается руководства и научных деятелей, а так же педагогического состава .

FreeThinker написал(а):

врач (или учитель) - это призвание,

значит, строитель или юрист-это не призвание.. или геодезист, который по месяцам  парится в труднопроходимых местах, топях и болотах... так, левый помчался за романтикой)  . Вот уж у кого самое что ни на есть истинное призвание, с которым рождаются- это руководители различного ранга, и чем выше этот ранг, тем призвание выше и оплата за это призвание)). А врачам достаточно желания помогать.

FreeThinker написал(а):

его достоин носить только искренний гуманист,

даже истинные гуманисты хотя кушать) пища им дает силы таскать ноги и думать головой, а иначе, уж извините,  жертвовать будет нечем))

FreeThinker написал(а):

вы лучше докажите окружающим, что вы специалисты, профессионалы, достойные звания врача.

  извините, кому и что должны доказывать врачи? не вам ли?  давно ли вы были в своей районной участковой поликлинике? зайдите, полюбопытствуйте. крайне удивитесь, что коридоры не пусты, а на прием сидят толпы и записываться иногда надо заранее. Неужели же вся эта масса людей полные идиоты, что идут доверять свои жизни и здоровье  неграмотным неучам?  А что касаемо частных клиник, так открою секрет.. все те доктора, которые там ведут прием работают в обычных муниципальных больницах и поликлиниках, совмещают и даже не в одном месте, ибо зарплата врача муниципалитета не позволяет в итоге получить достойную пенсию, она мало чем отличается от социальной ( тех, кто ни дня не работал и ни за что не отвечал). А вот по записи на приемы к докторам частных клиник, можно судить ху из ху.  У одного густо..у другого -пусто.. и доказательств не нужно никаких.

и последнее...

FreeThinker написал(а):

заметно, что в теме нашлись врачи, друзья врачей и их симпатизанты. напоминает мне тему об учителях, где точно так же группа учителей и их друзей скопом пыталась нападать в ответ на абсолютно логичные аргументы.


берете на себя слишком много, сколько самомнения.. ну все на бедного Ванюшку напали. Ну да, вы единственный правы, а все -"дураки".

Отредактировано Ш@покляк (01-03-2015 17:55:24)

0

13

Валерий 7.11 написал(а):

если бы врачи массово увольнялись.

заметь, что при всех стонах о трудной жизни увольняться и искать себе другую работу они что-то не торопятся. значит на самом деле не всё так плохо.

ФанТа написал(а):

Немного пафосно и в отрыве от земли.

может и пафосно, но такова профессия врача. врач должен лечить людей, а не считать деньги. многие современные врачи этого не понимают, потому что врачами становились именно для того, чтобы иметь профессию, на которую всегда будет спрос и которая всегда будет хорошо оплачиваться, а не для того, чтобы помогать людям. именно с этого и начинаются все денежные вопросы, нежелание лечить бомжей, презрение к наркоманам и прочее.

ФанТа написал(а):

Сначала скажите где им брать эти свои личные средства на лечение больных?

денег на билет до Гвинеи хватит, а там с распростёртыми объятиями примут добровольцами помогать больным эболой. пафосно, да? конечно, это вам не на Мерседесах рассекать по Рублёвке на пути в частную клинику с vip-клиентами.

ФанТа написал(а):

И потом, кто сказал, что профессиональная работа не должна быть оплачена?

зарплату врачам кажется никто не отменял.

ФанТа написал(а):

Т.е. вы считаете, что лечить вас должен голодранец, с воющим от голода желудком с "профессиональным" блеском в глазах и жаждой вылечить вас за свой счет??? Почему вы так низко оцениваете свое здоровье и труд на его восстановление?

смысл процитированного вами пассажа из моего сообщения состоял в том, и я уже устал это повторять, что профессию врача нужно выбирать не ради гонораров.
голодранец с воющим от голода желудком в виде врача - вот это уж точно абсолютное преувеличение. пока что такие врачи, даже при всей их якобы тяжёлой и безденежной жизни, не попадались.

ФанТа написал(а):

А вот тут я с вами согласна. Только виновата здесь система образования и правоохранительные органы. Взятки при поступлении, взятки во время учёбы и вот, он - готовый специалист.

но взятки "бедным голодающим с воющим от голода желудком" врачам, как я понял из вашего предыдущего сообщения, это нормально. а я вот не вижу никакой разницы, ибо сейчас прибегут наши доблестные учителя и тоже будут жаловаться на своё якобы нищебродство при якобы тяжелейших условиях труда. да и вообще, с тем же аргументом можно идти грабить банки и магазины - мол, зарплата маленькая, как мне жить, беру своё и т.п.

ФанТа написал(а):

Ловко вы... Я сказала, что каждый сам отвечает за свою жизнь.

поэтому если кто-то недоволен условиями жизни, в его силах попытаться это изменить. раз кто-то из врачей недоволен своей зарплатой, пусть ищет другую работу.

ФанТа написал(а):

И я говорю, что вопрос уровня квалификации специалистов, а так же достойной оплаты их работы, ДОЛЖЕН решаться на государственном уровне.

я не против, пусть этот вопрос решается.

ФанТа написал(а):

Неужели там написано, что врач обречен на нищенское существование???

прочитайте выше о сути профессии врача.
по поводу нищенского существования - не наблюдается врачей, страдающих от голода, ходящих в рванье и спящих под открытым небом. уверен, что если бы всё было даже отдалённо настолько плохо, то врачами работали бы исключительно энтузиасты-гуманисты и на эту профессию почти никто бы не учился.

ФанТа написал(а):

Ах, все таки больные.

зависимость организма наркоманов от наркотических веществ не ставилась под вопрос.

ФанТа написал(а):

Жизнедеятельность врачей напрямую зависит от регулярного получения пищи, тепла, света, воды, одежды и т.д. и на это всё нужны деньги. Врач не должен на рабочем месте думать где ему денег достать.

ФанТа написал(а):

те кто спасает жизни людей должен смириться с нищетой.

покажите уже этих ваших голодных, оборванных, ночующих на улице врачей. пора, так сказать, перейти от слов к делу.

ФанТа написал(а):

Госслужащие с КПД=0

может вы просто не знакомы с их деятельностью, и со стороны вам кажется, что они бездельничают и у них лёгкая работа.

ФанТа написал(а):

Надо менять всю госструктуру

госструктура нормальная. менять надо некоторые головы и систему, в том числе систему образования.

Ш@покляк написал(а):

смешной вы)) опять все с ног на голову перевернули)) И где же вы увидели  конкретно мое нытье? Меня в моей жизни все устраивает. А вот вы, вижу как изливаете потоки гнева и негатива на людей определенных профессий. видать, " пунктик у вас какой-то сидит".. жаль, помочь вам может специалист только на грани этих профессий, ( психолог называется), но вы же к нему по доброй воле не пойдете...  но это явный комплекс по отношению к определенным профессиям. 

Ш@покляк написал(а):

еще смешнее.. обилие смайликов лишь способ выразить смех. вернее-хохот от ваших инсинуаций)

смешно, смешнее, снова все вас не поняли, абсурдные переходы на личности - всё это говорит об отсутствии аргументов, невоспитанности и неспособности цивилизованно вести диалог.

Ш@покляк написал(а):

И где же вы увидели  конкретно мое нытье?

я где-то написал, что вижу конкретно ваше нытьё? вы любите предъявлять всем своим оппонентам, что вам якобы приписывают то, чего вы на самом деле не имели в виду. однако сами сейчас занимаетесь именно этим.

Ш@покляк написал(а):

Меня в моей жизни все устраивает.

вы, по вашим же словам, врач, и вас всё устраивает. видите, значит не всё так плохо. нет никакой нищеты и зарплата врача не такая маленькая. естественно, я исхожу из того, что взяток вы не берёте.

Ш@покляк написал(а):

осмысливайте)

попробуйте разок своими словами. тем более, что вы врач, а значит должны знать, в чём суть вашей профессии.

Ш@покляк написал(а):

но и вы там не окажитесь, вы птица не того полета.

я не птица, и чем воображать о моей личности, лучше научитесь писать без ошибок, всё-таки дипломированный специалист с высшим образованием.

Ш@покляк написал(а):

врачам в рабочее время некогда лазить по интернетам, да и нет его на рабочем месте, да будете вы посвящены

опять же, вы снова приписываете мне то, чего я не писал. возможно вы просто не поняли смысла прочитанного, но это уже ваш недочёт.

Ш@покляк написал(а):

значит, строитель или юрист-это не призвание.. или геодезист, который по месяцам  парится в труднопроходимых местах, топях и болотах... так, левый помчался за романтикой)  . Вот уж у кого самое что ни на есть истинное призвание, с которым рождаются- это руководители различного ранга, и чем выше этот ранг, тем призвание выше и оплата за это призвание)). А врачам достаточно желания помогать.

снова переводите стрелки и жалуетесь.
отвечу: помощь людям не является смыслом профессии строителя, юриста, геодезиста или чиновника (подозреваю, что вы имели ввиду именно чиновников, а не руководителей, просто неправильно выразились). эти профессии выбирают те, кому нравится данный вид деятельности, желающие заработать деньги или просто случайные прохожие, которые не нашли себе ничего другого.

Ш@покляк написал(а):

даже истинные гуманисты хотя кушать) пища им дает силы таскать ноги и думать головой, а иначе, уж извините,  жертвовать будет нечем))

голодающих врачей в студию. можете начать с себя.

Ш@покляк написал(а):

извините, кому и что должны доказывать врачи?

пациентам. свои профессиональные навыки, ставя правильные диагнозы и назначая правильное, успешное лечение.

Ш@покляк написал(а):

не вам ли?

в том числе и мне.

Ш@покляк написал(а):

давно ли вы были в своей районной участковой поликлинике?

демагогия.

Ш@покляк написал(а):

коридоры не пусты, а на прием сидят толпы и записываться иногда надо заранее. Неужели же вся эта масса людей полные идиоты, что идут доверять свои жизни и здоровье  неграмотным неучам?

нет, эти люди не полные идиоты, просто у них нет другого выбора, кроме как доверять свои жизни и здоровье в том числе и неграмотным неучам, о чём свидетельствуют многочисленные факты некачественного лечения.

Ш@покляк написал(а):

А что касаемо частных клиник, так открою секрет.. все те доктора, которые там ведут прием работают в обычных муниципальных больницах и поликлиниках, совмещают и даже не в одном месте, ибо зарплата врача муниципалитета не позволяет в итоге получить достойную пенсию, она мало чем отличается от социальной ( тех, кто ни дня не работал и ни за что не отвечал). А вот по записи на приемы к докторам частных клиник, можно судить ху из ху.  У одного густо..у другого -пусто.. и доказательств не нужно никаких.

если рабочее время врача муниципалитета позволяет заниматься профдеятельностью ещё как минимум на одном рабочем месте, значит низкая зарплата абсолютно аргументирована. кто работает на пол ставки, тот и получает половину зарплаты. кто в рабочее время не находится на своём рабочем месте и вовсе должен получить выговор, а при повторении нарушения быть уволен.
опять же, напоминает мне разговор с учителями. работают от силы шесть часов в день, три месяца в год отпуска, насчёт качества работы похвалиться особо нечем, образование сущий смех (повтор школьной программы, да и ту усвоить толком не могут), вне школы от них никакого толку, в то время люди других профессий при необходимости могут выполнять и другую работу, но зато денег хотят получать вагон и маленькую тележку

Ш@покляк написал(а):

и последнее...
берете на себя слишком много, сколько самомнения.. ну все на бедного Ванюшку напали. Ну да, вы единственный правы, а все -"дураки".

снова демагогия и пустословие.

0

14

FreeThinker написал(а):

лучше научитесь писать без ошибок, всё-таки дипломированный специалист с высшим образованием.

  Ах-ах, рассмешил) Мне вот интересно, вас раздражают только мои опечатки? Что-то я не вижу вашего рвения указывать на ошибки при напечатании всем, кто их делает, а тут таких граждан не мало. Судя по вашему дыханию в мою сторону, это вам доставляет удовольствие указывать мне на мою безграмотность ( видать сильно же я вас раздражаю,что вы пытаетесь меня унизить). Это вас не красит, ни как человека, ни как начальника*, который сам писал правила и сам склонен их нарушать. (правила о терпимости , о людях с разным уровнем образования и умения обращаться с техникой и бла-бла-бла.. всего и не перескажешь, да и незачем) Моя излишняя эмоциональность, конечно, плохой мне помощник, руки печатают быстрее, чем успевает проверить голова, но мы не на уроке, а вы не учитель. Все остальное -лишь ваша  , вы любите это слово-демагогия и попытки от всех отбрехаться. Не камильфо. разочаровал.

0

15

Ш@покляк написал(а):

Ах-ах, рассмешил) Мне вот интересно, вас раздражают только мои опечатки? Что-то я не вижу вашего рвения указывать на ошибки при напечатании всем, кто их делает, а тут таких граждан не мало. Судя по вашему дыханию в мою сторону, это вам доставляет удовольствие указывать мне на мою безграмотность ( видать сильно же я вас раздражаю,что вы пытаетесь меня унизить). Это вас не красит, ни как человека, ни как начальника*, который сам писал правила и сам склонен их нарушать. (правила о терпимости , о людях с разным уровнем образования и умения обращаться с техникой и бла-бла-бла.. всего и не перескажешь, да и незачем) Моя излишняя эмоциональность, конечно, плохой мне помощник, руки печатают быстрее, чем успевает проверить голова, но мы не на уроке, а вы не учитель. Все остальное -лишь ваша  , вы любите это слово-демагогия и попытки от всех отбрехаться. Не камильфо. разочаровал.

научитесь, в конце концов, отвечать за свои слова. вы ведь взрослый человек. вы перешли на личности в мою сторону и пытались меня задеть и оскорбить. теперь, когда я вам указал на ваш недочёт, вы отвечаете мне в стиле "сам дурак" и предъявляете то, зачинщиком чего сами являетесь. раз уж вы использовали оборот "попытки отбрехаться" в мой адрес, то попрошу вас не заниматься этим в первую очередь самой, прежде чем обвинять в этом остальных. а то знаете ли, ваши постоянные попытки отказываться от своих слов и предъявы в адрес оппонентов, что вас якобы не поняли и перевернули ваши слова, уже изрядно мозолят глаза и оставляют не лучшее впечатление. подайте положительный пример со своей стороны, а потом уже будете поучать и обвинять остальных.
что касается ваших опечаток, то вы сами начали расхваливать себя в ходе обсуждений, и никто вас за язык не тянул. мол, у вас высшее образование, вы врач, учились на отлично, никогда не списывали, литература ваш любимый предмет и вы прочли до кучи книг. слышали про такую поговорку - назвался груздем, полезай в кузов. пока что содержимое ваших сообщений не производит впечатления того, что ваши слова соответствуют действительности. так что либо будьте поскромнее, либо держите марку, ибо, как я уже сказал выше, за свои слова надо уметь отвечать.

далее давайте обсуждать по теме. меня не интересует ваше личное мнение обо мне, и вас моё тоже, уверен, не интересует. так что прекращайте оффтопить и не засоряйте тему ерундой.

0

16

FreeThinker написал(а):

заметь, что при всех стонах о трудной жизни увольняться и искать себе другую работу они что-то не торопятся. значит на самом деле не всё так плохо.


ещё как увольняются. персонала медицинского не хватает повсеместно. Потому чтот нагрузка огромная. а зарплата меньше, чем у дворника. Хоть в нашей районной, хоть в наших областных - на 50% только врачами укомплектованы. А за совмещение практически не платят, только  4 тыс к ставке в 14 тыс. грязными - это за две ставки получается 18 тыс. Вынуждены придумывать всякие дополнительные платные услуги, чтобы только немного увеличить зарплату врачам. Вот и увольняются. работают только те, у кого муж прилично зарабатывает, или уже перед пенсией врач, и никуда в таком возрасте не устроишься. Или сразу после ВУЗа для того, чтобы стаж хоть два года был, потом или в платные.... или вообще уходят. А у кабинетных специалистов - лоров. кардиологов и т.д. - зарплата вообще по 5 тыс.И если есть доплаты. то они символические. Всёе деньги на медицину получают себе чиновники как хоть распределяют. Это мафия. Что вы хотите от врачей. У меня свояченица, стаж почти 30 лет гинекологом в районной поликлинике в Москве, зарплата 16 тыс. Сейчас на пенсию вышла, всё равно работает, но ушла из гинекологии. работает в физиокабинете. Там поспокойнее, зарплата та же. И никаких доплат.Ни копейки. Как содержать семью, растить детей на такую зарплту? Вот и уходят. Или вынуждены брать взятки. Как им жить? С чем связано нынешнее сокращение? Может, чтобы зарплату повысить остальным? Но что-то не верится. Оставят только тех, кто лучше всех продаёт (боьше всех выписывает лекарств) принося прибыль фпрмацевтам. Уверена, Минздрав в доле. Это назвется оптимизация бизнеса. Медицина давно чистый бизнес. Только врачи пытаются сопротивляться и честно лечить. Но пришла пора от таких избавиться.
Сейчас такой закон у них: с каждым врачом заключают договор на один год, и  дают ПЛАН на количество не просто обслуженных, а ПОЛУЧИВШИХ ПОМОЩЬ, которая выражается в количестве выписанных лекарств и количестве проведённых прививок и операций. И зарплата прямо от этого плана зависит. Столько людей посадили уже на инсулин без всякой надобности, подозреваю, что это тоже в рамках этой программы. Ведь диабет второго типа можно лечить только строгой диетой. а уж на инсулин только если очень высокий сахар. Я слышала от многих людей. что им выписали инсулин при сахаре 7; 8; ( единиц. С этим сахаром одной диетой справишься и упражнениями. Конечно, для больных инсулин бесплатный, вот они и соглашаются на халяву, поддаются уговорам врачей. Но инсулин этот очень низкого качества. И с ним перебои, и при применении идёт разрушение поджелудочной и так далее - гангрена, ампутации, слепоты, кретинизм диабетический. А чтобы эти триллионы рублей, отпущенных на производство инсулина "бесплатного" - потратить на профилактику диабета? Просто на лекции, учебные фильмы, на проверку качества продуктов, Сейчас уже у детей диабет второго типа появился, раньше не было такого, считалось. что у детей он невозможен. Но реклама сникерсов и творожков на перекус - прямая дорога к диабету. Это прямое вредительство. никто не предупреждает при этом, что разрушается поджелудочная постепенно. Где Минздрав? почему не бьёт тревогу? Да потому что он в доле!

Отредактировано Ота (19-03-2015 13:33:03)

0

17

FreeThinker написал(а):

если рабочее время врача муниципалитета позволяет заниматься профдеятельностью ещё как минимум на одном рабочем месте, значит низкая зарплата абсолютно аргументирована. кто работает на пол ставки, тот и получает половину зарплаты. кто в рабочее время не находится на своём рабочем месте и вовсе должен получить выговор, а при повторении нарушения быть уволен.

-------------------------------
Вот уж это ложь, покаещёнемногоуважаемый администратор. Какое право вы имеете это говорить? Люди  работают со сверхнагрузкой только чтобы выжить и содержать семью. И учителя и преподаватели и в СССР и сейчас вынуждены работать на полторы -две ставки, крутятся до изнеможения. Это система такая вынуждает так работать. С такой работой света белого не видишь. Как говорится: "Чужую беду руками разведу". При такой нагрузке на нормальную жизнь, на общение с детьми уже не остаётся времени. И я была вынуждена работать учителем на две ставки с педстажем своим в 10 лет, и получала при этом зарплату меньше, чем у уборщицы в соседнем магазине. А представьте, к каждому уроку надо тщательно готовиться, быть в курсе всех открытий, повышать свои знания, ещё куча внеклассной работы, которая никак не оплачивается. А тут времени хватает только уроки и подготовку к ним. В выходной день - один день готовишься весь день к урокам, второй - просто лежишь пластом. Хорошо дети уже выросли, учатся в ВУЗах, а были бы маленькие, то как? И всё равно этих денег даже  на еду скудную недостаточно -  про одежду не мечтай, и заплатить за ЖКХ, и всё. Какой отпуск? куда поедешь на эти деньги? Повезёт, если устроишься на рынок подменять продавца в отпуске, как все и делали. Тоже за копейки. Ну я ушла, когда получила осложнение на сердце и миокардит от недосыпания. Пошла курьером, сиделкой, уборщицей - получала при этом больше, свободное время появилось (график 2/2 по 12 часов. Отпуск, правда, не такой большой.) Но в посёлке меня стали осуждать, практически прокляли, сначала просили не уходить, когда я объяснила, что просто умрём с голоду с детьми, безвыходная ситуация, то после восьмой делегации родителей с просьбой вернуться в школу, так как учителей нет и безвыходная ситуация, я их просто послала. (хотя были уже в некоторых школах созданы попечительские советы, собиравшие разрешённую по закону спонсорскую благотворительную помощь для увеличения зарплаты учителей, но в нашей так не делалаи, и я, конечно, не к тому. что я из-за этого только ушла, я об этом узнала гораздо позже). Мне трудно было уходить из школы. Я люблю эту работу, дети меня любят. результаты у моих учеников всегда выше среднего по школе и по району. все проверки выдерживаю с благодарностью и премиями. Но я не могу воздухом питаться. А вы тут осуждаете врачей. которые. по-вашему, хорошо живут. вы сами бы попробовали так прожить. Не все устраиваются так удачно. как вы. Нужны разные профессии, и всем надо платить достойную зарплату. чтобы нормально и семью содержать. и троих детей вырастить. и на жильё заработать. Вот у нас население и вымирает, из-за такой политики, и из-за таких людей. которые, ловко устроившись. осуждают всех тех. кто материально не умудрился так же устроиться. Однако услугами этих критикуемых вами людей вы пользуетесь, считаете. что они вам что-то должны. ну лечитесь в Швейцарии. там медицина отличная. Кто вам мешает. лечитесь в Швейцарии, чем врачей наших попрекать. Или средства не позволяют? Так чтоже вы не можете заработать на хорошее лечение?

Отредактировано Ота (19-03-2015 14:06:06)

0

18

FreeThinker написал(а):

пациентам. свои профессиональные навыки, ставя правильные диагнозы и назначая правильное, успешное лечение

---------------------------
как бы не так! Мой муж 20 лет мучился радикулитом. Два раза в год уже стали класть в больницу, кололи реопирин. Но потом опять чуть что- острая боль в пояснице. Прочитал в ЗОЖ про народный способ лечить лопухами. Сделал три процедуры - как рукой сняло. Как будто и не болело никогда. Семь лет не напоминало, потом чуть-чуть стало побаливать. Снова три эти процедуры. С тех пор никакой боли в пояснице и спине. Дочка врач. Я её спрашиваю: что ты своим боьным не предлагаешь этот метод. Он не повредит, может, кому-то поможет. Она ответила, что её тогда с треском уволят с волчьим билетом. Врачи не имеют права отступать от стандартов официальных лечения. шаг влево-вправо -расстрел.
У неё самой было три выкидыша подряд на сроках 4-5 месяцев. и на сохранении, и гормоны, и всё самое передовое. Уже отчаялись. ей запретили беременеть, так как уже опасно. сказали. А их очень в институте против добавок предостерегали, дескать. ни в коем случае 9конкуренция, всё понятно). А выкидыш - это гормональный сбой, любой врач понимает это. А гормонами заведует управляет щитовидная железа. Я дочку уговорила пропить биодобавку (без противопоказаний., без побочных эффектов, даже беременным разрешается) для нормализации функции щитовидной железы. Цена - 350 рублей. Она уже снова случайно забеременела. Она настроилась уже на очередной выкидыш, поэтому согласилась. Итог: никакого токсикоза, обмароков, никаких сохранений, вся беременность прекрасно. Родила сына 4кг 300г, три года кормила грудью. Сейчас здоровый умный мальчик - 7 лет будет в апреле. Теперь она сама У МЕНЯ добавками лечится. если что. Но пациентам ни в коем случае. Врачи не имеют права отступать на миллиметр от стандартов, спущенных Минздравом. Никакой самодеятельности. А стандарты навязывает медицинская мафия трансконтинентальная. недаром по ТВ показывали скрытой камерой, как чиновники Минздрава делят премию сотни тысяч рублей. Они премии получают от спонсоров - благотворительных организаций по линии фармацевтических компаний. Это откат за те самые стандарты, которые внедрены Минздравом с целью ПРОДАТЬ как можно более лекарств и услуг. Это бизнес. Больше ничего. Не обольщайтесь.

0

19

Ота написал(а):

Вот уж это ложь, покаещёнемногоуважаемый администратор.

мне откровенно наплевать на ваше обо мне мнение и в вашем уважении я не нуждаюсь. что касается лжи, то как минимум подобные речевые обороты считаю попросту смешными. на самом деле всё просто - кто работает на пол ставки, тот получает пол зарплаты. кто работает на полную ставку и получает полную зарплату, но при этом умудряется ещё занимать дополнительную должность на другом рабочем месте - тот попросту нарушает договор о трудовой деятельности и занимается мошенничеством, поскольку вторая должность выполняется в ущерб первой, как в плане качества труда, так и в плане выполнения необходимой нормы рабочих часов. допустим, кого-то не устраивает оплата в муниципальных клиниках - значит нужно увольняться и искать себе другое место работы, будь то в частной клинике или вообще по другой профессии. но если кто-то продолжает сидеть на ах какой мизерной заплате в ах какой ужасной муниципальной клинике и при этом отлынивает от работы, подрабатывая в частной клинике, тот просто мошенник, которого необходимо как минимум уволить, а по сути отдать под суд.

Ота написал(а):

Люди  работают со сверхнагрузкой только чтобы выжить и содержать семью.

вот уж утрировать-то не надо. пока что ещё бедствующих врачей не наблюдается. кто недоволен своей зарплатой, тот состригает с пациентов конвертики с "благодарностью", а уж сколько там выходит в сумме за месяц, вот так вот, по-чёрному, счёт идёт временами на сотни тысяч. так что не надо тут давить на жалость и лить крокодиловы слёзы по врачам.

Ота написал(а):

И учителя и преподаватели и в СССР и сейчас вынуждены работать на полторы -две ставки, крутятся до изнеможения.

видел я как работают учителя. если на то пошло, то их полная ставка это почти как пол ставки как у другого обычного трудящегося. и не надо мне тут начинать рассказывать про проверки домашних заданий и контрольных работ. мало какой учитель вообще собирает домашние задания на проверку, а контрольные работы всего-то 2-3 раза за четверть и проверяются неделями. причём учитывая тенденцию последних лет, проверять там вообще особо и нечего, разве что только правильную расстановку крестиков возле заранее предложенных ответов. при этом образование учителей, хоть оно и якобы высшее, особой цены не имеет, поскольку представляет из себя не более чем повторение школьного материала, который многие из учителей, однако, так и не могут усвоить до конца своей карьеры, пользуясь методичками с готовыми ответами и не умея толком объяснять простейшие вещи. ладно, есть ещё вполне себе толковые учителя, образованные и эрудированные, знающие на отлично как свой предмет, так и всесторонне развитые в других областях - положим, что таким ещё можно платить нормальную зарплату, скажем, где-то в средних/верхних пределах оклада обычного менеджера среднего звена. но всяким там бывшим двоечникам и троечникам и тупоголовым хабалкам, чьей целью по жизни вообще изначально было найти себе какого-нибудь мужика и повиснуть ему на шее, всех тех, кого занесло в эту профессию в поисках лёгкой жизни, те вообще должны быть довольны, что имеют работу и им вообще что-то платят.

Ота написал(а):

С такой работой света белого не видишь.

вот уж кто и видит белый свет больше остальных, так это учителя. а что касается врачей, то они работают не больше людей других специальностей. разница лишь в том, что у них, как правило, завышенное самомнение, причём, тоже как правило, абсолютно на пустом месте, и именно это самомнение и вынуждает их ныть по поводу своей якобы тяжёлой доли. а если дворники зарабатывают больше, тогда почему бы нашим хвалёным врачам не взять в руки метлу и не начать мести улицы, получая более высокую зарплату. благо уровень интеллекта должен бы позволять выполнение столь примитивных обязанностей.

Ота написал(а):

А вы тут осуждаете врачей. которые. по-вашему, хорошо живут.

я осуждаю не врачей, а вопли некоторых из них о плохой жизни. врачи живут не хуже людей других профессий, и это факт, оспорить который весьма трудно, если не начинать тыкать пальцами во всяких якобы ничерта не делающих чиновников, олигархов или патриархов каких-нибудь церквей, трясущих золотыми часами и разъезжающих на кортежах из десятка бронированных иномарок.
другая сторона вопроса это специализация врача, его стаж и успехи в работе. не может обычный терапевт со стажем лет в пять, ставящий до кучи неправильных диангнозов, получать столько же, сколько, скажем, главный хирург крупной больницы, имеющий десятки лет стажа, авторитет в медицинских кругах, а возможно также научные труды и диссертацию. а такие врачи получают вполне себе достойные зарплаты, причём безо всяких взяток. поэтому я и говорю, скромнее надо быть. коли ничего из себя не представляешь, имеешь скудные знания и кое-как с горем пополам закончил учёбу, выбрал себе какую-нибудь специализацию полегче, но и даже там умудряешься мучить пациентов своим по-идиотски назначенным лечением, то и нечего особо выёживаться и требовать к себе кучу внимания и огромной зарплаты - будь рад, что тебя вообще ещё не уволили пинками под зад. а поскольку данное описание подходит для изрядной части нынешних врачей, то соответственна и моя позиция по отношению к их требованиям.

Ота написал(а):

Нужны разные профессии, и всем надо платить достойную зарплату. чтобы нормально и семью содержать. и троих детей вырастить. и на жильё заработать.

ничего себе у вас запросы, однако. вам хотя бы известно, что даже на всесторонне столь расхваленном Западе, где все якобы до фига зарабатывают, особенно врачи, люди могут себе позволить вырастить лишь одного, от силы двоих, детей, а собственного жилья не имеют вообще, всю жизнь проживая на съёмном? очнитесь, социалистическая лавочка великого и могучего СССР с лозунгами "от каждого по способностям и каждому по потребностям" прикрылась - на дворе уже давно капитализм. а при капитализме всем наплевать на ваши мечты и потребности. удовлетворяйте таковые сами, как хотите, а не можете, так пеняйте на себя, значит просто не имеете способностей.

Ота написал(а):

Вот у нас население и вымирает

с численностью населения всё в норме и никто не вымирает. большего количества населения рынок труда попросту не выдержит, а учитывая запросы, наподобие вашим, и подавно.

Ота написал(а):

из-за таких людей. которые, ловко устроившись. осуждают всех тех. кто материально не умудрился так же устроиться.

пусть недовольные умерят свои запросы и меньше о себе воображают, тогда и с материальном достатком всё будет проще. а если хотят покупать себе машины, дома, квартиры и дачи, ездить по миру в дорогостоящие путешествия и при этом в шесть вечера уже валяться на диване дома, то спешу разочаровать - умерьте свой пыл, ваши запросы отстали от реальной жизни, и нигде никто их удовлетворять не будет, даже за границей.

Ота написал(а):

Однако услугами этих критикуемых вами людей вы пользуетесь, считаете. что они вам что-то должны.

во-первых, откуда вам знать, какими услугами я пользуюсь. не говорите о том, о чём не имеете ни малейшего понятия.
во-вторых, критикуемые мной люди за предоставление своих услуг получают заработную плату. причём качество услуг отнюдь не всегда соответствует требованиям.

Ота написал(а):

ну лечитесь в Швейцарии. там медицина отличная. Кто вам мешает. лечитесь в Швейцарии, чем врачей наших попрекать. Или средства не позволяют? Так чтоже вы не можете заработать на хорошее лечение?

может вы мне ещё что-нибудь расскажете о моей жизни. а я почитаю, посмеюсь лишний раз.

0

20

Рабочая неделя выпускника медвуза на Западе - 60 часов

13 Мая 2015 г.

Последствия реформирования здравоохранения остро ощутили как врачи, так и пациенты. Главный врач Первой градской больницы Алексей Свет - один из немногих руководителей, кому в непростых условиях удалось сохранить коллектив: в легендарной столичной клинике работает много врачей в возрасте за 80, но это настоящие профессионалы.

- Когда ко мне на собеседование приходит кардиолог, который из 25 видов кардиоскрининга способен выполнить только ЭКГ, я ему отказываю с чистым сердцем, - говорит Алексей Викторович. - У нас первый вопрос новоиспеченного доктора, окончившего ординатуру: «А сколько я буду получать?» Мы любим сравнивать себя с Западом. Но там у выпускника мединститута официальная рабочая неделя - 60 часов. Выходной - раз в месяц. За это они получают небольшую зарплату, с которой нужно выплачивать кредит за учебу - $200 тыс., оплачивать жилье и как-то питаться. Так что наши копейки сопоставимы с их зарплатами.


http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif

0


Вы здесь » Форум свободного мнения » Медицина и здоровье » Зачем закрывают профильные больницы в Москве?