У Вас отключён javascript.
В данном режиме, отображение ресурса
браузером не поддерживается

Форум свободного мнения

Объявление




САЙТ ПРОДОЛЖАЕТ РАБОТУ И ДОСТУПЕН ПО СТАРОМУ АДРЕСУ FREEMINDFORUM.3BB.RU


Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум свободного мнения » Курилка » Бред. Почему бы и нет?


Бред. Почему бы и нет?

Сообщений 21 страница 40 из 57

21

Ш@покляк написал(а):

я ничего не путаю

верно, вы просто не знаете значения слов, которые используете.

ФанТа написал(а):

Для каждого события существует свой персональный застывший кусок времени, вне которого этого события просто нет.

событие есть, и оно никуда не девается. время это всего лишь единица измерения. это очевидно на фоне различных методов летоисчисления, используемых и по сей день, когда одно и то же событие якобы произошло в разное время, что на самом деле является абсурдом.

ФанТа написал(а):

Их слияние и есть материализованное нечто, подлежащее человеческому восприятию.

слияние событий, но не слияние "кусков времени". событие - величина константная, поскольку изменению не подлежит. время - единица измерения и переменная величина (пример различного летоисчисления в предыдущем абзаце).

ФанТа написал(а):

Что ж такого совершенного создал "выдающийся" Человек хотя бы для планеты

человек способен изменять природный ландшафт, устранять болезни флоры и фауны, защищать виды от естественного вымирания, клонировать, создавать новые виды.

ФанТа написал(а):

на которой паразитирует?

если уж так выражаться, то всё живое паразитирует на планете, а не только человек.

ФанТа написал(а):

Всё ж только для себя - такого любимого и совершенного.)))

не преувеличивайте. человек не более эгоистичен, чем любой другой живущий на планете организм. а фактически гораздо менее эгоистичен, чем остальные, ибо находится на высоком уровне развития и обладает разумом, позволяющем существовать не только на уровне инстинктов самосохранения.

ФанТа написал(а):

И какие ж элементы мироздания этот "скромный детёныш" способен изменять?

оглянитесь вокруг. города, дороги, автомобили, самолёты и всё прочее видите? без творений "скромного детёныша" сидели бы вы в лесу или на груде камней в кромешной тьме, и не было бы у вас ни компьютера, ни интернета, ни всего прочего.

ФанТа написал(а):

И что значит изменять?

оказывать воздействие, преобразовывать, видоизменять.

ФанТа написал(а):

Мы смеем рассуждать о примитивности мироздания... базируясь на чём?

я выше уже советовал отправляться в глушь и жить вне цивилизации. вот тогда и поймёте, в чём примитивность мироздания. поцарапаете босу ногу о кочку, заболеете, будете голодать, а потом придёт серый волк и вас загрызёт.

ФанТа написал(а):

На своём уровне восприятия и своих познаниях?

а почему бы и нет. вполне себе высокий уровень восприятия и познаний.

ФанТа написал(а):

Поразительная самоуверенность.  Я бы даже сказала граничащая с наглостью!

фантазёрство одного поля ягода с религией. никто ничего не видел и не знает, но все твёрдо уверены, что нечто есть. выдумали себе няшную сказочку и внушили себе, что она есть на самом деле. а на деле-то - где это ваше высшее мироздание? в лесу? на скалах? в ледниках? в джунглях? в космосе? да не фига там нет. простейший компьютер и то в миллионы раз сложнее, чем этот ваш космос с грудой камней, пыли и мусора :D

ФанТа написал(а):

Действительно! Вот эту бирку - "человек - высшее существо" надо оставить! Прям душу греет и не даёт забыть о собственном величии. Ну, и опять же медведю там или тигру в лесу предъявить, бактерии в горле, на худой конец преступнику в подворотне, не лишним будет.

кто вам дом построил - медведь? компьютер кто создал - тигр? интернет кто провёл - бактерия? ну а преступник в подворотне это как раз тот самый элемент, отдалённо напоминающий "высшее мироздание". бегали бы по лесу, вас бы какой-нибудь медведь задрал, вы бы и до возраста 20-ти лет не дотянули. так что преступник в подворотне это ещё на самом деле не так плохо как общение с "высшим мирозданием".

ФанТа написал(а):

Существует прямая зависимость свойств мироздания от восприятия человека. Человек же сам своим восприятием (ярлыками) и ограничивает возможности этих свойств.

приведите-ка пример. может какая-нибудь там инфузория-туфелька оказывается способна изобретать самолёты, а мы взяли и ограничили её возможности своим примитивным восприятием http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

ФанТа написал(а):

Так никто ж и не призывает оголиться и рвануть в пещеры, пережевывать корень солодки. Просто выпустить мозг за рамки (остальное уже там), вынырнуть из колеи и глянуть, как оно там в воздухе.

да, понятно, на некоторое время почувствовать себя чище, выше и лучше будучи частью великого и могучего мироздания, но не вырываясь при этом из тёплых и ласковых объятий примитивных творений недоразвитого существа под названием человек. я же говорю, та же самая религия, только под другим соусом.

ФанТа написал(а):

только после того, как Вы сами без внешних комментариев освоили эти труды.

а зачем мне это нужно? обычное веяние моды, и не более того. тем более, что Кастанеда уже как бы мейнстрим, так что если охота выделиться, нужно искать кого-то нового с ещё более выносящей мозг ахинеей http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

22

FreeThinker написал(а):

верно, вы просто не знаете значения слов, которые используете.


Смешной вы, однако)) для этого элементарно, есть гугл) Это вы не допускаете почему-то ( совершенно непонятно почему) использование заведомо ложного значения слова в игре., которая обозначена как БРЕД. и чем бредовее высказывания, тем интереснее, нет? Или эта тема не игра? Мне показалось, что именно так автором это и обозначено. от бреда ( бессмыслицы, перепутывания значений слов и прочей милой чепухи должно быть весело.  Но, вам удалось меня повеселить своей прЫнципиальностью в значениях слов.  :D  вы реально путаете игровое начало темы с научно-дискуссионной площадкой)))))

ФанТа написал(а):

Мы смеем рассуждать о примитивности мироздания... базируясь на чём? На своём уровне восприятия и своих познаниях? Поразительная самоуверенность.  Я бы даже сказала граничащая с наглостью!

Базируясь на желании выжить) Это есть примитивный человеческий способ выживания.

ФанТа написал(а):

Просто выпустить мозг за рамки (остальное уже там), вынырнуть из колеи и глянуть, как оно там в воздухе. А о произведениях Кастанеды я бы с Вами, FreeThinker, подискутировала (даже ради этого бы перечитала), но только после того, как Вы сами без внешних комментариев освоили эти труды. )))

раздел психологии и философии находится за поворотом))) Вам туда)))

А Капитан-молодец! Браво! Коротко  и по сути))))))

0

23

Хотел человек прорыва несуразностей, сбежать от условностей, погрузившись в бред.... Ан, нет! Всеми клешнями вцепившись в надёжно-привычное, вернули в палату.  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_crazy.gif

FreeThinker написал(а):

событие есть, и оно никуда не девается. время это всего лишь единица измерения. это очевидно на фоне различных методов летоисчисления, используемых и по сей день, когда одно и то же событие якобы произошло в разное время, что на самом деле является абсурдом.


"Он смерил Берлиоза взглядом, как будто собирался сшить ему костюм, сквозь зубы пробормотал что-то вроде: «Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла... шесть – несчастье... вечер – семь...» – и громко и радостно объявил: – Вам отрежут голову!" М.А. Булгаков. "Мастер и Маргарита"


Нельзя отделить КОНКРЕТНЫЙ промежуток времени от события. Иначе данное событие перестанет быть таковым, ибо оно выпадет из причинно-следственной цепочки. И банальный, надуманный календарь не имеет к этому никакого отношения.

"...Аннушка уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже разлила. Так что заседание не состоится."М.А. Булгаков. "Мастер и Маргарита"


FreeThinker написал(а):

слияние событий, но не слияние "кусков времени". событие - величина константная, поскольку изменению не подлежит. время - единица измерения и переменная величина (пример различного летоисчисления в предыдущем абзаце).


Речь шла о слиянии события и времени, не возможно из события вычленить одну из его составляющих - конкретное время.

FreeThinker написал(а):

человек способен изменять природный ландшафт, устранять болезни флоры и фауны, защищать виды от естественного вымирания, клонировать, создавать новые виды.
...если уж так выражаться, то всё живое паразитирует на планете, а не только человек.
...не преувеличивайте. человек не более эгоистичен, чем любой другой живущий на планете организм. а фактически гораздо менее эгоистичен, чем остальные, ибо находится на высоком уровне развития и обладает разумом, позволяющем существовать не только на уровне инстинктов самосохранения.


FreeThinker, ну, согласитесь уже, что человек как "наиболее выдающийся и совершенный" гадит на Земле больше всех. Разве это остальной животный мир заасфальтировал всю почву, залил её ядохимикатами, отравил реки с морями, вырубил леса и испортил воздух? В деятельности человека не нуждается никто на этой планете, никому и ничему не стало лучше от развития человечества на Земле. Ясное дело, кроме самого человека.

FreeThinker написал(а):

фантазёрство одного поля ягода с религией. никто ничего не видел и не знает, но все твёрдо уверены, что нечто есть. выдумали себе няшную сказочку и внушили себе, что она есть на самом деле. а на деле-то - где это ваше высшее мироздание? в лесу? на скалах? в ледниках? в джунглях? в космосе? да не фига там нет. простейший компьютер и то в миллионы раз сложнее, чем этот ваш космос с грудой камней, пыли и мусора
...кто вам дом построил - медведь? компьютер кто создал - тигр? интернет кто провёл - бактерия? ну а преступник в подворотне это как раз тот самый элемент, отдалённо напоминающий "высшее мироздание". бегали бы по лесу, вас бы какой-нибудь медведь задрал, вы бы и до возраста 20-ти лет не дотянули. так что преступник в подворотне это ещё на самом деле не так плохо как общение с "высшим мирозданием".


Как по мне, так в основе всех религий лежит управление "приближенных к Высшим силам" стадом. А "фантазёрство" - оно Ваше личное. Насколько Вы себя отпустите, до туда и долетите. И да, ищите (или НЕ ищите, оно само Вас найдет) мироздание в событиях, в которые Вас погружают. ))))) А по поводу медведей... не дожила бы я до 20, т.к. синенькой при рождении была, откачали, спасибо докторам!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/thank_you.gif А всё таки развитие человечества - вещь обоюдоострая, насколько оно двигается вперед, настолько же и сковывает свое сознание.

FreeThinker написал(а):

приведите-ка пример. может какая-нибудь там инфузория-туфелька оказывается способна изобретать самолёты, а мы взяли и ограничили её возможности своим примитивным восприятием


С инфузорией ничем не могу помочь, увы, далека от биологии. А вот пример приведу, правда на примитивнейшем уровне. Допустим анизотропное вещество. Вы верите упорно, что оно твёрдое, т.к. продавливали собственными руками и видели своими глазами. Но какой-то умник начал вращать Ваше вещество.... и оно потекло... то самое надёжно-твёрдое и временем проверенное. ))))

FreeThinker написал(а):

да, понятно, на некоторое время почувствовать себя чище, выше и лучше будучи частью великого и могучего мироздания, но не вырываясь при этом из тёплых и ласковых объятий примитивных творений недоразвитого существа под названием человек. я же говорю, та же самая религия, только под другим соусом.


В том-то и беда, моя личная, что не чувствуешь вышеперечисленного Вами, а чувствуешь себя ничтожеством, даже не песчинкой в этом самом мироздании. Ну, и правы Вы совершенно, что человек - ленивое животное и я в том числе, да, довольствуюсь газовым отоплением и диваном вкупе с летящим бутербродом.)))

FreeThinker написал(а):

а зачем мне это нужно? обычное веяние моды, и не более того. тем более, что Кастанеда уже как бы мейнстрим, так что если охота выделиться, нужно искать кого-то нового с ещё более выносящей мозг ахинеей


А кто сказал, что нужно? Просто мне нравится, когда Вы высказываете своё мнение, а не повторяете чьё-то, лишь бы "отмазаться". А вообще, такие вещи не навязывают, они требуют состояния осознания, собственного желания, а главное возможностей в виде свободной энергии. И это я говорю серьезно, не набивая себе цену и не выпячивая себя типа "Ах, какая я! У меня всё совпало!" О своем опыте могу сказать, что я вернулась в исходное состояние, т.е. отошла от эзотерики насколько это возможно.

Ш@покляк написал(а):

раздел психологии и философии находится за поворотом))) Вам туда)))


А мне здесь разрешили пошалить!  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_blum2.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

24

Ш@покляк написал(а):

Смешной вы, однако)) для этого элементарно, есть гугл) Это вы не допускаете почему-то ( совершенно непонятно почему) использование заведомо ложного значения слова в игре., которая обозначена как БРЕД. и чем бредовее высказывания, тем интереснее, нет? Или эта тема не игра? Мне показалось, что именно так автором это и обозначено. от бреда ( бессмыслицы, перепутывания значений слов и прочей милой чепухи должно быть весело.  Но, вам удалось меня повеселить своей прЫнципиальностью в значениях слов.    вы реально путаете игровое начало темы с научно-дискуссионной площадкой)))))

ваша нервозность вас выдаёт.

ФанТа написал(а):

Нельзя отделить КОНКРЕТНЫЙ промежуток времени от события.

промежуток времени является периодом между двумя определёнными событиями. в этот период теоретически может произойти бесчисленное множество других событий, очерёдность которых неизменна, т.е условно постоянна, что и образует причинно-следственную связь. время же это всего лишь единица измерения, характеризующая последовательность определённого  события относительно других событий. время не материально. материальны лишь события.

ФанТа написал(а):

Речь шла о слиянии события и времени, не возможно из события вычленить одну из его составляющих - конкретное время.

не время, а последовательность события относительно других событий. время, опять же, всего лишь искусственная единица измерения промежутков между событиями.

ФанТа написал(а):

М.А. Булгаков. "Мастер и Маргарита"

всё о том же. Булгаков ударился в религию и написал этот мистический рассказ, который некоторые считают шедевром.

ФанТа написал(а):

FreeThinker, ну, согласитесь уже, что человек как "наиболее выдающийся и совершенный" гадит на Земле больше всех. Разве это остальной животный мир заасфальтировал всю почву, залил её ядохимикатами, отравил реки с морями, вырубил леса и испортил воздух? В деятельности человека не нуждается никто на этой планете, никому и ничему не стало лучше от развития человечества на Земле. Ясное дело, кроме самого человека.

вулканы или движения тектонических плит, вызывающие землетрясения, исчезновения целых материков и массовую гибель различных видов никто не отменял. равно как и падение всяких комет и астероидов с этого самого "высокоразвитого космоса", способных сделать планету необитаемой. или банально взять в пример саранчу, уничтожающую посевы, или тлю, поедающую древесину. ну, и напоследок, динозавры вымерли без помощи человека. а существовал бы в те времена человек, и будь он на нынешнем уровне развития, он бы этот вид сумел сохранить. так что "высшее мироздание" способно разрушать само себя не хуже, чем это якобы делает человек, и всяких гадостей от разных видов существ тоже может быть не меньше.

ФанТа написал(а):

Как по мне, так в основе всех религий лежит управление "приближенных к Высшим силам" стадом. А "фантазёрство" - оно Ваше личное. Насколько Вы себя отпустите, до туда и долетите.

в основе религий как раз таки лежит склонность людей к фантазёрству, а управление массами это уже последствие данной склонности.

ФанТа написал(а):

И да, ищите (или НЕ ищите, оно само Вас найдет) мироздание в событиях, в которые Вас погружают. )))))

искать и находить смысл там, где его нет, это тоже фантазёрство, превращающее простую случайность в замысел высших сил.

ФанТа написал(а):

А всё таки развитие человечества - вещь обоюдоострая, насколько оно двигается вперед, настолько же и сковывает свое сознание.

не сковывает сознание, а наоборот, познаёт и делает выводы.
это как движение к незнакомому пункту прибытия. чем дальше путь, тем больше фантазий по поводу того, что из себя этот пункт представляет. чем дольше в дороге, тем больше увиденного, познаний и опыта. а по прибытии становится ясно, что данный конкретный пункт по сути мало или ничем не отличается от остальных уже увиденных в дороге.
так и человечество уже развенчало множество различных мифов, которые существовали в начале пути. сейчас оно находится в конечной точке движения к всеобщему познанию, или очень близко к ней, а потому различных фантазий всё меньше и меньше. но это не ведь не значит, что сознание стало более скованным. наоборот, оно стало более обширным и совершенным.

ФанТа написал(а):

Вы верите упорно, что оно твёрдое, т.к. продавливали собственными руками и видели своими глазами. Но какой-то умник начал вращать Ваше вещество.... и оно потекло... то самое надёжно-твёрдое и временем проверенное. ))))

но ведь само по себе вещество-то не вращалось, и поэтому было твёрдым. его начал вращать именно человек, который и открыл новые свойства, превратив примитивную "груду камней" в нечто большее.

ФанТа написал(а):

А кто сказал, что нужно? Просто мне нравится, когда Вы высказываете своё мнение, а не повторяете чьё-то, лишь бы "отмазаться".

а это и было моё мнение. когда у людей достаточно "хлеба", им нужно "зрелищ". Кастанеда, как и всякий другой, попавший в моду, сумел предложить нечто оригинальное, в итоге чего стал популярным.

0

25

FreeThinker написал(а):

ваша нервозность вас выдаёт.


вы случайно не ГИБДДшник с полосатой палочкой? o.O  http://yapro.ru/javascript/jquery.lebnik.Comments/smiles/41.gif

ФанТа написал(а):

А мне здесь разрешили пошалить!


а мне, представь, генерал не разрешил)) , пальчиком погрозил)))))

0

26

FreeThinker написал(а):

промежуток времени является периодом между двумя определёнными событиями.


Я говорю о промежутке времени, во время которого происходит событие. И говорю, что именно он (конкретный кусок времени) является неотъемлемой составляющей события. А доказательство моего утверждения приводите Вы:

FreeThinker написал(а):

в этот период теоретически может произойти бесчисленное множество других событий, очерёдность которых неизменна, т.е условно постоянна, что и образует причинно-следственную связь.


События зависимы друг от друга только благодаря времени.

FreeThinker написал(а):

не время, а последовательность события относительно других событий. время, опять же, всего лишь искусственная единица измерения промежутков между событиями.


Что даёт возможность событиям выстраиваться в последовательность? Время нанизывает на себя бусины событий. Достаёт их из разных коробочек-вариантностей, в зависимости от свойств предыдущего набора. Хотела было изобразить графически, но лень взяла верх.)) Представляйте в уме.)))

FreeThinker написал(а):

вулканы или движения тектонических плит, вызывающие землетрясения, исчезновения целых материков и массовую гибель различных видов никто не отменял. равно как и падение всяких комет и астероидов с этого самого "высокоразвитого космоса", способных сделать планету необитаемой. или банально взять в пример саранчу, уничтожающую посевы, или тлю, поедающую древесину. ну, и напоследок, динозавры вымерли без помощи человека. а существовал бы в те времена человек, и будь он на нынешнем уровне развития, он бы этот вид сумел сохранить. так что "высшее мироздание" способно разрушать само себя не хуже, чем это якобы делает человек, и всяких гадостей от разных видов существ тоже может быть не меньше.


Всё так. Но Вы сравниваете, образно говоря, естественный процесс развития и старения тела человека с намеренным механическим или химическим разрушающим воздействием? Всё, что Вы привели в пример имеет место быть, но у планеты есть такие же естественные средства очищения и адаптации, а вот от человеческого "прогресса" есть только один надёжный способ реабилитации - полное уничтожение (как динозавров).

FreeThinker написал(а):

так и человечество уже развенчало множество различных мифов, которые существовали в начале пути. сейчас оно находится в конечной точке движения к всеобщему познанию, или очень близко к ней, а потому различных фантазий всё меньше и меньше. но это не ведь не значит, что сознание стало более скованным. наоборот, оно стало более обширным и совершенным.


Не "человечество", а отдельные творческие личности! Человечество живет строго по графику, выполняя по пути необходимые функции. Чем дальше идёт "развитие", тем жёстче набор обязательных функции. И надзор за таким образом существования всё строже. Вырваться и осознать всё тяжелее. Фильм "Матрица" перестаёт быть фантастикой.

Человек бежит по жизни,
Не жалея ног.
Дом-работа, дом-работа,
Отбывая срок…
Выходные-передышка,
Отпуск, как привал.
Старость, пенсия, одышка…
А куда бежал?


Многие ли (и как часто) задумываются над тем кто они и куда идут?

И вообще, http://www.kolobok.us/smiles/big_madhouse/wacko3.gif  где автор страницы? Makropulos, затеял кашу и пропал бредить. ))))

0

27

ФанТа написал(а):

Я говорю о промежутке времени, во время которого происходит событие. И говорю, что именно он (конкретный кусок времени) является неотъемлемой составляющей события.

время не материально. это искусственная единица измерения. следовательно кусок времени является всего лишь образным понятием и составляющей какого-либо события быть не может.

ФанТа написал(а):

События зависимы друг от друга только благодаря времени.

вы путаете последовательность событий с их зависимостью друг от друга.
событие происходит само по себе и не обязательно зависит от каких-либо других событий. существует лишь постоянная последовательность событий. она определяется очерёдностью одного конкретного события относительно других событий, в первую очередь относительно восхода и захода Солнца, с помощью чего это событие помещается в искусственные временные рамки.

ФанТа написал(а):

Что даёт возможность событиям выстраиваться в последовательность? Время нанизывает на себя бусины событий. Достаёт их из разных коробочек-вариантностей, в зависимости от свойств предыдущего набора. Хотела было изобразить графически, но лень взяла верх.)) Представляйте в уме.)))

как я уже написал ранее, "не время, а последовательность события относительно других событий". в данном случае этими другими событиями является восход/заход Солнца (если это солнечный календарь).
например, событием является начало войны. предыдущим событием является террористический акт. последующим событием является заключение мира. в данном конкретном случае события являются зависимыми, т.е одно является следствием другого. последовательность этих событий относительно друг друга определяется их очерёдностью относительно восхода/захода Солнца. теракт произошёл в период между 24568 восходом и заходом Солнца. война началась в период между 24622 восходом и заходом Солнца. а мирный договор был подписан в период между 25487 восходом и заходом Солнца. количество же восходов и заходов Солнца определяется с точки начала их отсчёта, т.е первого их наблюдения и фиксирования, и образует искусственную единицу измерения под названием время. можно также рассмотреть и последовательность независимых друг от друга событий, однако суть будет той же самой - времени не существует. существуют лишь события. первым по очерёдности событием можно условно считать первый восход Солнца. но поскольку никто его не наблюдал и не может с уверенность утверждать, когда оно произошло, за точку отсчёта берётся определённое событие (рождество Христа, переселение Мухаммеда в Мекку и т.д.). последовательность же других событий относительно данного события определяется уже относительно восходов/заходов Солнца или смены фаз Луны.

ФанТа написал(а):

Всё так. Но Вы сравниваете, образно говоря, естественный процесс развития и старения тела человека с намеренным механическим или химическим разрушающим воздействием? Всё, что Вы привели в пример имеет место быть, но у планеты есть такие же естественные средства очищения и адаптации, а вот от человеческого "прогресса" есть только один надёжный способ реабилитации - полное уничтожение (как динозавров).

дело в том, что вы считаете естественным всё, кроме воздействия человека на планету. я же так не считаю. с космоса падают "камешки", саранча пожирает растения, тигр пожирает косулю, а человек что-то копает, строит, кого-то поедает и т.д. человек это такая же часть биосферы как и все прочие существа.
и почему вы так уверены, что от последствия жизнедеятельности человека планета реабилитироваться не может, а, например, от воздействия космоса или других живых организмов может? этому нет никаких доказательств.

ФанТа написал(а):

Не "человечество", а отдельные творческие личности! Человечество живет строго по графику, выполняя по пути необходимые функции. Чем дальше идёт "развитие", тем жёстче набор обязательных функции.

но ведь и эти творческие личности тоже живут по графику, выполняют функции и имеют набор обязательных функций, с той лишь разницей, что они сумели их усвоить лучше остальных, применить гораздо шире, а также доработать или же создать новые функции. никто ведь не может родиться и просто взять и изобрести, например, мобильный телефон. нужно родиться, жить по графику и приобрести набор функций, необходимых для того, чтобы иметь способность его изобрести.

ФанТа написал(а):

Многие ли (и как часто) задумываются над тем кто они и куда идут?

кто я и куда иду, это вопрос теоретический и философский. сколько я знаю и что могу, это вопрос практический и научный. в последнем абзаце вы смешали их в единое целое, хотя речь шла конкретно о научном прогрессе.

ФанТа написал(а):

И вообще,   где автор страницы? Makropulos, затеял кашу и пропал бредить. ))))

извиняюсь, возможно это я помешал вам всем заниматься мастурбацией мозга http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

28

FreeThinker написал(а):

извиняюсь, возможно это я помешал вам всем заниматься мастурбацией мозга


Зато простатита не будет у него, у мозга. А мозг - немаловажная часть головы, поэтому, если есть склонность хранить голову в целости - то сподручнее мозга не сыскать. Не зря же в теле человека мозг расположен значительно выше ануса, ибо люди прямоходящи, в отличие от бестий, у которых что прямая кишка, что голова - на одном уровне. Поэтому люди и говорят, что человек - венец природы, не понимая, что имеют в виду. И мутьянский воевода Дракула людей на кол сажал с той же целью - достигнуть Кетера, венца.

ФанТа написал(а):

И вообще, http://www.kolobok.us/smiles/big_madhouse/wacko3.gif  где автор страницы? Makropulos, затеял кашу и пропал бредить. ))))


С галоперидолом сложно поспорить, еле вырвался, в тяжёлом бреду. Милый дом сумасшедший, но воля таки-милей. Как свойственно человекам: в бредовых темах умничать пытаться, а в остальных темах - бредить. Так и происходит то, что истекает из самого истока Бытия: суровые предрассветные кружки Эсмарха, колонообразное коловращение ног слона, шелест и гул, трепет и гай. Мы достигая, настигаем себя, и тут же об том забываем. Объятые памороком эволюции, забывшие о Хаосе, не помнящие родства, престираемся по-холопски пред алтарём Науки, не отдавая себе отчёта, что это форменный бред - поклоняться иллюзиям головного мозга, а если дотошнее - нейронам и электрическим импульсам. А вот если эти импульсы станут совершаться хаотично, то человек станет подобен б-гу Хаосу.

0

29

FreeThinker написал(а):

события могут являться элементами различных процессов. но если хотите выделить один общий процесс, то это существование человека на Земле. дабы вы не критиковали, что я снова ставлю человека в центр внимания, объясню, почему. всё просто - именно человек придумал единицу измерения под названием время. у животных, например, никакого времени нет. не будет человека - не будет и времени.


Шикарная фраза для вселенной "не будет человека - не будет и времени"!!! Т.е. Вы настаиваете на том, что именно такая способность человека, как "осознание происходящего" формирует (создаёт) четвёртое измерение - "время"? Некоторые виды насекомых воспринимают только двумерное пространство, но от этого оно не становится таковым. Почему же Вы утверждаете подобное о времени? Мне кажется, что в своей позиции Вы опираетесь на определение времени данное физиками. И тогда я могу согласиться лишь в той части, что время - относительная величина. И человечество условилось измерять его исходя из уровня собственных знаний (что, кстати, тоже регулярно меняется).

FreeThinker написал(а):

вы путаете последовательность событий с их зависимостью друг от друга.
событие происходит само по себе и не обязательно зависит от каких-либо других событий. существует лишь постоянная последовательность событий. она определяется очерёдностью одного конкретного события относительно других событий, в первую очередь относительно восхода и захода Солнца, с помощью чего это событие помещается в искусственные временные рамки.


Ничего в абсолюте "само по себе" не происходит! Просто задумайтесь об этом или предоставьте доказательную базу своему высказыванию. Далее... "постоянная последовательность событий" имеет относительный характер, тогда относительно ЧЕГО существует последовательность? В моём видении, относительно такого параметра как время. Мы легко мыслим в трехмерном пространстве и уложить в собственное воображение четвертое, крайне сложно, но это не значит, что его не существует. Это говорит лишь об ограниченности воспринимаемого аппарата (головного мозга).

FreeThinker написал(а):

дело в том, что вы считаете естественным всё, кроме воздействия человека на планету. я же так не считаю. с космоса падают "камешки", саранча пожирает растения, тигр пожирает косулю, а человек что-то копает, строит, кого-то поедает и т.д. человек это такая же часть биосферы как и все прочие существа.
и почему вы так уверены, что от последствия жизнедеятельности человека планета реабилитироваться не может, а, например, от воздействия космоса или других живых организмов может? этому нет никаких доказательств.


Дело в том, что я считаю воздействие человека на планету ОСОЗНАННЫМ, в отличии от саранчи. И я уверена, что планета сможет реабилитироваться от последствия жизнедеятельности человека, после его полного уничтожения. И будет абсолютно  права.

FreeThinker написал(а):

кто я и куда иду, это вопрос теоретический и философский. сколько я знаю и что могу, это вопрос практический и научный. в последнем абзаце вы смешали их в единое целое, хотя речь шла конкретно о научном прогрессе.


Согласна. Но если рассматривать человека, как существо социальное, то одно вытекает из другого.

0

30

Makropulos написал(а):

Зато простатита не будет у него, у мозга. А мозг - немаловажная часть головы, поэтому, если есть склонность хранить голову в целости - то сподручнее мозга не сыскать.

а лучший способ держать свой мозг в форме - это наполнять знаниями.

Makropulos написал(а):

престираемся по-холопски пред алтарём Науки, не отдавая себе отчёта, что это форменный бред - поклоняться иллюзиям головного мозга, а если дотошнее - нейронам и электрическим импульсам. А вот если эти импульсы станут совершаться хаотично, то человек станет подобен б-гу Хаосу.

иллюзиям головного мозга мы поклоняемся тогда, когда создаём себе образ бога, Хаоса или какого-нибудь другого.

ФанТа написал(а):

Вы настаиваете на том, что именно такая способность человека, как "осознание происходящего" формирует (создаёт) четвёртое измерение - "время"?

ключевое слово - измерение. именно способность человека к развитому мышлению привела к созданию различных мер и прочих вычислений.

ФанТа написал(а):

Некоторые виды насекомых воспринимают только двумерное пространство, но от этого оно не становится таковым. Почему же Вы утверждаете подобное о времени?

многомерное пространство это всего лишь абстрактное понятие, модель.

ФанТа написал(а):

Мне кажется, что в своей позиции Вы опираетесь на определение времени данное физиками.

значит вы опираетесь на философское определение времени? тогда вам стоит знать, что философия занимается не более чем болтологией и чёткого определения времени дать не может.

ФанТа написал(а):

И тогда я могу согласиться лишь в той части, что время - относительная величина.

а с какими частями моего физического определения времени вы не согласны?

ФанТа написал(а):

Ничего в абсолюте "само по себе" не происходит!

если вы видите во всём взаимосвязь, тогда вы в своих взглядах неизбежно придёте к религии, как минимум тогда, когда начнёте искать причину этой взаимосвязи.
я не вижу взаимосвязи между событиями, которые не связаны друг с другом напрямую. например, с дерева упало яблоко. если оно упало без постороннего вмешательства, значит это событие произошло само по себе. если яблоку помогли упасть, например раскачав дерево, значит есть взаимосвязь с другим событием (воздействием на дерево).

ФанТа написал(а):

Далее... "постоянная последовательность событий" имеет относительный характер, тогда относительно ЧЕГО существует последовательность? В моём видении, относительно такого параметра как время.

при этом сам параметр время является искусственной нематериальной величиной и вычисляется, как мы уже знаем, посредством подсчёта восходов Солнца или фаз Луны.

ФанТа написал(а):

Мы легко мыслим в трехмерном пространстве и уложить в собственное воображение четвертое, крайне сложно, но это не значит, что его не существует. Это говорит лишь об ограниченности воспринимаемого аппарата (головного мозга).

четвёртое измерение также является продуктом деятельности головного мозга как и три других. вы говорите об ограниченности человеческого мышления и при этом аргументируете с помощью плодов его деятельности.

ФанТа написал(а):

Дело в том, что я считаю воздействие человека на планету ОСОЗНАННЫМ, в отличии от саранчи.

воздействие саранчи также является осознанным. разница лишь в умственных способностях саранчи и человека. саранча действует на уровне инстинктов, человек действует на уровне данного ему природой разума, с помощью которого он совершает определённые действия, в том числе и в отношении планеты. и то, и другое явления абсолютно естественные.

ФанТа написал(а):

планета сможет реабилитироваться от последствия жизнедеятельности человека, после его полного уничтожения. И будет абсолютно  права.

планета имеет свойство оказывать воздействие сама на себя, в том числе и негативное. и если через миллионы лет она сама себя полностью или скорее частично не преобразит или не изуродует, то это может сделать какой-нибудь метеорит, упавший из глубин "высокоразвитого" космоса. человек оказывает на планету идентичное воздействие - где-то гадит, где-то преображает.

0

31

Вооот! бредком-с потягивает, бредком!

Не верю, что даже вы, уважаемые, настолько осатанели (поддались гегемону ума), что не можете уязвить окаянного путём увода с торной дорожки.
Смелость нужна, чтобы обрести доблесть, чтобы, подмигнув птице Удачи, сделать финальное па.
Не сие есть ли наидостойнейший отход на Север?

0

32

FreeThinker написал(а):

иллюзиям головного мозга мы поклоняемся тогда, когда создаём себе образ бога, Хаоса или какого-нибудь другого.


Или когда верим себе самозабвенно и безусловно  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

FreeThinker написал(а):

ключевое слово - измерение. именно способность человека к развитому мышлению привела к созданию различных мер и прочих вычислений.


Как можно измерить то, чего нет? Или придумать что-то, для того чтобы измерять? А может придумать что-то что бы лучше понять, то чего просто так не понимается?

FreeThinker написал(а):

значит вы опираетесь на философское определение времени? тогда вам стоит знать, что философия занимается не более чем болтологией и чёткого определения времени дать не может.


Я учитываю совокупность определений. И в данном случае позволяю  в своём сознании присутствовать на равных условиях как философскому взгляду на наличие "времени", так и физическому с математическим определениям, ибо именно философская болтология ))) сподвигла учёных мужей на научное определение времени и его изучение. И именно философия определила наличие времени как такового.

FreeThinker написал(а):

а с какими частями моего физического определения времени вы не согласны?


С той частью, где предполагается, что времени просто не существует, т.к. оно нематериально. Хотя... если убрать собственную упертость и подумать, чего это я так вцепилась в наличие времени, то наблюдается желание видеть математически упорядоченный, логически обоснованный мир. Наверно, это своеобразный страх, боязнь отсутствия определенности и почвы под ногами, точки опоры. И в то же время это свобода от условностей и отсутствие границ. И тогда становится истинной высказывание: "весь мир - иллюзия".

FreeThinker написал(а):

если вы видите во всём взаимосвязь, тогда вы в своих взглядах неизбежно придёте к религии, как минимум тогда, когда начнёте искать причину этой взаимосвязи.
я не вижу взаимосвязи между событиями, которые не связаны друг с другом напрямую. например, с дерева упало яблоко. если оно упало без постороннего вмешательства, значит это событие произошло само по себе. если яблоку помогли упасть, например раскачав дерево, значит есть взаимосвязь с другим событием (воздействием на дерево)


Хм, давайте условимся сейчас (в текущем обсуждении "времени") не затрагивать те функции и свойства религии, которые отвечают за манипулирование людьми. Начну с яблока. Пока оно висело, на него оказывали внешнее воздействие: атмосферное, гравитационное и электромагнитное поля Земли (возможно ещё что-то упустила, не учёный я, увы); а так же не будем забывать о внутренних процессах, которые тоже повлияют в дальнейшем на падение яблока. Так вот МОМЕНТ падения яблока обусловлен именно посторонним вмешательством внешнего воздействия.
И теперь переходим к взаимосвязи всего сущего. Всё просто! Всё состоит из атомов. Соединение атомов даёт материальное нечто, но при этом все атомы продолжают взаимодействовать. Меняется лишь степень взаимодействия. А религия - лишь попытка, на доступном пониманию языке, упорядочить мысль в умах с низким уровнем знаний (на момент создания религии).

FreeThinker написал(а):

планета имеет свойство оказывать воздействие сама на себя, в том числе и негативное. и если через миллионы лет она сама себя полностью или скорее частично не преобразит или не изуродует, то это может сделать какой-нибудь метеорит, упавший из глубин "высокоразвитого" космоса. человек оказывает на планету идентичное воздействие - где-то гадит, где-то преображает.


Практически согласна. Просто "гадит" как-то больше заметно нежели "преображает". В первую очередь по загрязненности водоемов и воздуха.

Makropulos написал(а):

Не верю, что даже вы, уважаемые, настолько осатанели (поддались гегемону ума), что не можете уязвить окаянного путём увода с торной дорожки.


По поводу "осатанели" S@nder лучше знает и разбирается, так что это не ко мне. А вот искусственное погружение в водоворот событий вытягивающий жизненные силы (энергию) и время - важнейшие ресурсы для побега с "торной дорожки", имеет место быть. Да, вот ещё. Дабы уйти в туман, необходимо оборвать связи, а сделать это не чувствуя себя сволочью практически не возможно.

0

33

Makropulos написал(а):

Вооот! бредком-с потягивает, бредком!

если человечество начнёт всё считать бредом, то неизменно деградирует. зачем знания, науки, прогресс - ведь это всё бред. единственным небредовым занятием останется полёживать на боку и размышлять о глубинах Вселенной. очень напоминает религию в "расцвете сил", не так ли.

ФанТа написал(а):

Или когда верим себе самозабвенно и безусловно

верят в мифы, т.е вещи, существующие лишь в воображении. наука же опирается на конкретику, т.е вещи реальные.
верим себе мы тогда, когда выдумываем фантастические миры, образы и персонажи, и начинаем себя убеждать в их реальном существовании.
вы верите, а я опираюсь на факты :)

ФанТа написал(а):

Как можно измерить то, чего нет?

промежутки между событиями существуют. время является мерой для измерения этих промежутков.

ФанТа написал(а):

ибо именно философская болтология ))) сподвигла учёных мужей на научное определение времени и его изучение. И именно философия определила наличие времени как такового.

человечество придумало время, т.е начало измерять промежутки между восходами Солнца или фазами Луны, и их количество, из соображений выживания. конкретно речь идёт о смене времён года, об охоте, о посеве и сборе урожаев. философия же рождается на сытое пузо.

ФанТа написал(а):

С той частью, где предполагается, что времени просто не существует, т.к. оно нематериально.

время существует как единица измерения промежутков между событиями. так же как сантиметр существует в качестве единицы измерения расстояния между объектами или параметров одного конкретного объекта. сантиметра нет - это фиктивная единица измерения. есть объект - твёрдый, жидкий или кристаллический - у которого есть параметры, измеряемые с помощью сантиметра. сантиметр не материален. материален лишь объект.

ФанТа написал(а):

Пока оно висело, на него оказывали внешнее воздействие: атмосферное, гравитационное и электромагнитное поля Земли (возможно ещё что-то упустила, не учёный я, увы); а так же не будем забывать о внутренних процессах, которые тоже повлияют в дальнейшем на падение яблока. Так вот МОМЕНТ падения яблока обусловлен именно посторонним вмешательством внешнего воздействия.

но ведь яблоко продолжало висеть под воздействием описанных вами внешних сил. значит их влияние не приводит к тому, что яблоко должно упасть, иначе бы яблоко вообще никогда не висело на дереве, а упало бы сразу как только появилось. яблоко упало под воздействием внутренних процессов в растении под названием яблоня. упало оно вниз, а не наверх, под воздействием гравитации. но это не значит, что яблоко упало по причине гравитации. ведь под воздействием гравитации яблоко успешно висело на дереве, и провисело бы ещё целую вечность, если бы в растении не происходили процессы, приведшие к его падению.

ФанТа написал(а):

И теперь переходим к взаимосвязи всего сущего.

именно в этом и проблема, что в итоге вы неизбежно начнёте связывать друг с другом абсолютно бессвязные события. в Индии слон топнул ногой, в Австралии порхнула крылом канарейка, а в России из-за этого упало яблоко. получится абсурд. как его объяснять - с помощью атомов или с помощью замысла высших сил - разницы нет.

0

34

FreeThinker написал(а):

вы верите, а я опираюсь на факты


Я по большей части эмпат и моё восприятие мира опирается на чувства - не вера. И как ни странно, частенько это восприятие оказывается более точным, чем анализ фактов и доводов. (из жизненного опыта)

FreeThinker написал(а):

человечество придумало время, т.е начало измерять промежутки между восходами Солнца или фазами Луны, и их количество, из соображений выживания. конкретно речь идёт о смене времён года, об охоте, о посеве и сборе урожаев. философия же рождается на сытое пузо.


Человечество не придумало время, а отследило (заметило, пронаблюдало) определённую закономерность событий. И начало систематизировать и вычислять размер промежутков между событиями. Время существует не зависимо от того происходят события отслеживаемые мозгом или нет. Время связано с пространством и его изменениями. Если хотите это часть или одно из свойств пространства.

FreeThinker написал(а):

время существует как единица измерения промежутков между событиями. так же как сантиметр существует в качестве единицы измерения расстояния между объектами или параметров одного конкретного объекта. сантиметра нет - это фиктивная единица измерения. есть объект - твёрдый, жидкий или кристаллический - у которого есть параметры, измеряемые с помощью сантиметра. сантиметр не материален. материален лишь объект.


Замечательно! Сантиметр в Вашем примере надо сравнивать с секундой. А время с длиной (шириной, высотой).

FreeThinker написал(а):

но ведь яблоко продолжало висеть под воздействием описанных вами внешних сил. значит их влияние не приводит к тому, что яблоко должно упасть, иначе бы яблоко вообще никогда не висело на дереве, а упало бы сразу как только появилось. яблоко упало под воздействием внутренних процессов в растении под названием яблоня. упало оно вниз, а не наверх, под воздействием гравитации. но это не значит, что яблоко упало по причине гравитации. ведь под воздействием гравитации яблоко успешно висело на дереве, и провисело бы ещё целую вечность, если бы в растении не происходили процессы, приведшие к его падению.


Воооот! А теперь добавьте в Ваши рассуждения ещё один важнейший компонент - время воздействия! и тогда всё сразу встанет на свои места. Вся физика круто замешана на времени! От этого "несуществующего" параметра не возможно избавиться ни в одном мало-мальски важном расчете.

FreeThinker написал(а):

именно в этом и проблема, что в итоге вы неизбежно начнёте связывать друг с другом абсолютно бессвязные события. в Индии слон топнул ногой, в Австралии порхнула крылом канарейка, а в России из-за этого упало яблоко. получится абсурд. как его объяснять - с помощью атомов или с помощью замысла высших сил - разницы нет.


Мне кажется, что Вы намерено утрируете. Вспомните школьные задачки по физике про летящий под углом объект. Сколько стрелочек внешнего воздействия на объект Вы рисовали? И это без учёта внутренних процессов. Не доходя до маразма, взаимосвязь имеет место быть!

0

35

ФанТа написал(а):

Если хотите это часть или одно из свойств пространства.

Так ведь в этом то и весь вопрос!
Время есть часть пространства (то есть существующий объект), или всего лишь свойство пространства?
Например, температура это объект или свойство объекта?

Если время всего лишь свойство, то и путешествовать по нему невозможно, как невозможно путешествовать по "расстоянию".  Ибо путешествовать можно в пространстве, а расстояние это свойство пространства. (Правильнее сказать не расстояние а протяжённость.)

0

36

S@nder написал(а):

Время есть часть пространства (то есть существующий объект), или всего лишь свойство пространства?


Мне кажется, что время самодостаточно. Оно лишь участвует в процессах. Например: движение не может происходить без времени (оно происходит относительно времени или во времени), но время может существовать без движения. Или нет?

время точно так же подвержено силам глобальной гравитации, как и абсолютно все объекты во Вселенной. Эта теория была выдвинута еще самим Альбертом Эйнштейном, обретя с развитием технологий практическое доказательство. Из его утверждений следовало, что материя притягивает течение времени, замедляя его тем сильнее, чем большим гравитационным полем она владеет. Говоря проще, чем массивнее объект, тем медленнее идет время вблизи него. Вот почему на орбите Земли, где сила притяжения планеты значительно ниже, время идет быстрее, чем на ее поверхности. Это утверждение справедливо и в гораздо меньших масштабах. Так вблизи какого-нибудь крупного объекта на Земле время тоже идет медленнее, чем вдали от него. Массивные египетские пирамиды весом в миллионы тонн тоже замедляют время, пусть и в миллиарды раз меньше по сравнению с целой планетой.


Собственно говоря, из всего что я прочла о времени, можно сказать, что нет однозначного определения. Есть изученные свойства времени, а так же теории и гипотезы. Однозначно можно сказать, что учёные его плотно изучают.

0

37

ФанТа написал(а):

Мне кажется

А мне кажется, что солнце обращается вокруг Земли.

ФанТа написал(а):

время самодостаточно. Оно лишь участвует в процессах.

Так самодостаточно или всего лишь участвует?

ФанТа написал(а):

движение не может происходить без времени (оно происходит относительно времени или во времени)

Движение объектов происходит относительно других объектов. Равно как и недвижение. Время здесь не причём. Время учитывается как параметр для определения скорости.

ФанТа написал(а):

но время может существовать без движения. Или нет?

Ключевой вопрос именно в этом- существует время или нет. То есть, является ли время объектом.
Вот как пространство, например. Пространство вроде как ничто, но оно объект без которого не может существовать материя, так как материя должна где то находиться.
Сейчас в науке доминирует представление о том, что время объект, является частью пространственно-временного континуума. Насколько я понимаю, это недоказанная гипотеза. Причём, учёные которые не согласны с ней, становятся изгоями в современном научном мире.
И видимо наш уважаемый администратор на их стороне.
Что касается меня, то этот вопрос, как говорится, не на мою зарплату.
Фанта, собственно ниже ты приводишь доминирующий взгляд современной науки. Причём очень популяризированный взгляд, в то время как об альтернативных взглядах в СМИ услышать практически невозможно.
Это как про то, от чего вымерли динозавры. Все, даже малые дети могут сегодня ответить на этот вопрос. "От падения метеорита". Потому, что об этой гипотезе трубят все СМИ, сняты худ. фильмы и мультики и огромное количество научно-популярных фильмов.  В то время как есть альтернативная гипотеза- извержение вулкана или вулканов. Которая в среде специалистов даже более популярна, но и она не объясняет полностью причин вымирания динозавров. А метеоритную гипотезу раскрутило NASA, ради грантов под программы наблюдения за метеоритами.

Вот наткнулся и вспомнил о нашей дискуссии  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Действительно, какая разница!?

Отредактировано S@nder (07-12-2015 15:57:20)

0

38

S@nder написал(а):

А мне кажется, что солнце обращается вокруг Земли.


Мне "кажется", ибо я совершаю тщетные попытки изложить своё ощущение времени. Причём четкой картинки нет не только у меня, но и у мужей учёных и просветленных (я не лезу к ним на ступеньку, пыхчу гораааздо ниже http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush2.gif ). Мне "кажется", т.к. мой бред ни в коей мере не претендует на звание истины. S@nder, тема-то не в научном разделе, иначе я могла бы только тихо сопеть, вздыхать и фыркать соглашаясь или не соглашаясь с доводами ученых.)))))

S@nder написал(а):

Так самодостаточно или всего лишь участвует?


А вот с чего ты взял, что одно исключает другое? Ты самодостаточный человек, но тем не менее это не мешает тебе существовать в социуме, влиять своим присутствием на события и судьбы (осознанно или не очень).

S@nder написал(а):

Движение объектов происходит относительно других объектов. Равно как и недвижение. Время здесь не причём. Время учитывается как параметр для определения скорости.


Ну да, ну да... не причём! А как тебе формулировка, что время - это число движения или мера движения? Движение является таковым только на "фоне" времени. При этом относительность никуда не девается, она везде и всегда.

S@nder написал(а):

Ключевой вопрос именно в этом- существует время или нет. То есть, является ли время объектом.
Вот как пространство, например. Пространство вроде как ничто, но оно объект без которого не может существовать материя, так как материя должна где то находиться.


Основные постулаты многомерной физики

Эволюция мировоззрения важна пониманием, что базисные парадигмы, заложенные в основу современных наук ошибочны, построены на частном случае четырехмерного континуума. Пространство при этом трехмерное, четвертый параметр – время. В физике еще в прошлом веке появилась новая область – многомерная физика, но она находилась в «тлеющем состоянии». В то же время она прекрасно объясняет эффекты работы с биоэнергоинформационными структурами. Появившись еще в середине прошлого века, она объясняет мир с позиций его многомерности. Приводим основные постулаты многомерной физики (Ю.А. Фомин, цит. Трофимов, 1997).

1. Любая система высшего измерения может содержать бесчисленное множество независимых систем низшего измерения.

2. Любое понятие об измерениях и расстояниях справедливо только в данной системе измерений. При переходе к другой системе измерений расстояние между двумя точками может быть сведено к нулю или к очень малой величине.

3. Любая пространственная система может быть искривлена без деформации только в высшей системе измерения, причем, это искривление может быть только в высшей системе и не проявляться в низшей. Таким образом, объем, трехмерную систему можно искривить только в четвертом измерении, а субъекты трехмерного измерения не заметят никакой деформации окружающего мира.

4. Любое сложное физическое тело можно разместить в определенной, но более низшей системе измерений. Это сложное физическое тело будет восприниматься в виде следа, сечения или проекции. При этом взаимосвязи между элементами физических тел сложной конфигурации в низших системах измерений могут быть скрыты и не проявляться явно, а представляться наблюдателю в виде полей или все тех же взаимодействий, то есть казаться как бы не связанными друг с другом или связанными совершенно непонятным образом. А в действительности в высшей системе они являются единым целым.

5. Чем выше мерность системы, тем большей информационной емкостью она обладает.

6. Система низшего измерения любого порядка в высших измерениях может свертываться в точку без нарушения ее целостности, при этом точки низшей системы, сохраняя свое взаиморасположение, оказываются совмещенными.

При всем этом, мерность – только форма восприятия конкретным объектом объективной реальности. Пример: до создания микроскопа люди не знали о существовании вирусов, хотя вирусы существовали и люди постоянно сталкивались с результатом их существования. Люди не воспринимали вирусы, в силу ограниченности возможностей своего восприятия.

Многомерная физика объясняет эффекты экстрасенсорики, дальновидения, снятия информации о состоянии организма в данный момент даже по мазку крови, взятой предварительно много раньше. Это лишь единственный пример, показывающий, что современные и будущие идеи и теории существуют одновременно в настоящем, но реализация и признание их осуществляется последовательно во временном интервале, который оценивается разными специалистами по-разному, но не менее, чем в 15-20 лет (Мамчур, 1996), хотя многие теории в «тлеющем» состоянии существуют значительно дольше. Например, в Библии даются сведения, что «Земля висит ни на чем», но науке надо было с таким трагизмом доказывать это знание через столетия. Чем фундаментальнее новая теория, тем дольше она не реализуется. Душа, энергоструктуры и т.д. – это известно с древних времен, но только сейчас эти понятия стали нести информационную и смысловую нагрузку пока еще в новой науке.

Из кн.: Репьев С.И., Барулин В.Н. Человек: информация, системы взаимодействий, наследственность. Теория и практика. – СПб.: Интан, 1998. – С. 43-44.

S@nder написал(а):

Фанта, собственно ниже ты приводишь доминирующий взгляд современной науки. Причём очень популяризированный взгляд, в то время как об альтернативных взглядах в СМИ услышать практически невозможно.


Саш, вот именно в этом и "разница". Хочется узнать чего там учёные интересненького "нарыли" и от нас спрятали. Так же как в своё время внезапно мир перестал быть плоским, однажды мы узнаем о множестве измерений. В т.ч. о доселе неизвестных свойствах времени.

0

39

ФанТа написал(а):

S@nder, тема-то не в научном разделе

А я то и не заметил.

ФанТа написал(а):

А как тебе формулировка, что время - это число движения или мера движения?

Как то никак.
Время можно отмерить и на фоне абсолютного покоя. 
Скорость понимаю. Но скорость это характеристика движущегося объекта и время на движение влиять, по моему, не должно.

ФанТа написал(а):

Саш, вот именно в этом и "разница". Хочется узнать чего там учёные интересненького "нарыли" и от нас спрятали. Так же как в своё время внезапно мир перестал быть плоским, однажды мы узнаем о множестве измерений. В т.ч. о доселе неизвестных свойствах времени.

В том то и дело, и беда, что похоже ничего они не нарыли. И не скрывают, потому, что скрывать нечего. Никто не станет прятать, то, что сможет вывести страну в лидеры.
Каких то грандиозных прорывов не наблюдается. Ни в космонавтике, не в энергетике. Электроника вот вот себя исчерпает. Генная инженерия похожа на слона в посудной лавке. В военной сфере модифицируются старые разработки на основе той же электроники, в которой произошёл скачёк, но и та тормозится.
Похоже наука пошла не тем путём. А тех кто пытается нащупать другие пути, выбрасывают из научного сообщества, тем самым лишая научной базы и финансирования. Без чего сейчас открытия невозможны. Времена Архимедов прошли.
Мне это так представляется.

0

40

S@nder написал(а):

Время можно отмерить и на фоне абсолютного покоя.


Моей фантазии не хватает это представить!  http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/girl_crazy.gif  В этом эксперименте "то самое, что будет замерять" тоже будет находиться в состоянии абсолютного покоя? http://www.kolobok.us/smiles/big_madhouse/wacko3.gif  Или мы будем время отмерять не на фоне измерительного прибора? Но тогда в диссонанс вступает слово "абсолютного".

S@nder написал(а):

В том то и дело, и беда, что похоже ничего они не нарыли


Ничего подобного! Мелькают (редко, но бывает) шальные гипотезы вытекающие из исследований, но видно до ума не довели ни то, ни другое.

S@nder написал(а):

Похоже наука пошла не тем путём. А тех кто пытается нащупать другие пути, выбрасывают из научного сообщества, тем самым лишая научной базы и финансирования. Без чего сейчас открытия невозможны. Времена Архимедов прошли.
Мне это так представляется.


Вполне вероятно. Ведь она (наука) до сих пор на стадии познания. Пусть уровень уже не 4-х летнего ребенка, разбирающего машинку, а 12-ти летнего, разбирающего чего посложнее и лепящего из этого чего попроще. Но еще не Творец!

0


Вы здесь » Форум свободного мнения » Курилка » Бред. Почему бы и нет?